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Fissure mur pignon a partir des pannes

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Env. 200 message Vaires Sur Marne (77)
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Env. 200 message Vaires Sur Marne (77)
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je suis devant un épineux problème. J'ai construit en béton cellulaire de 30 cmet voila que suite aux violents orages du week end dernier, j'ai des fissuresqui sont apparues au niveau de mon mur mignon et principalement au niveau oul'on a scellé les pannes en lamellé collé. J'ai fissure sur mes blocs en bétoncellulaire au niveau de la colle. Comme s'ils se soulevaient.... Le béton qui scelleles pannes est fissuré. Les pannes ont été scellées avec des vis plantéesdedans pour être lié avec les bétons. Il y a un ctbh fin sous les pannes commedemandé chez ytong.
Il y a des fissures et des blocs décollés sur toutes les pannes….
Je joins des images à la place d'un long discours :
Vue d'ensemble du montage du pignon :
http://www.casimages.com/img.php?i=1106090633348751.jpg


Arase ferraillé avec panne scellé a la maçonnerie:
http://www.casimages.com/img.php?i=110609061104358025.jpg


Sommier pour reposer les pannes :
http://www.casimages.com/img.php?i=110609063410424145.jpg



Voila les fissures .....
Vue de l'intérieur,Bloc décollé et on voit légèrement la lumière a travers endessous.
http://www.casimages.com/img.php?i=110609063458622801.jpg



Fissure au niveau de la panne faitière
http://www.casimages.com/img.php?i=110609063553618366.jpg

Fissure au niveau panne intermédiaire
http://www.casimages.com/img.php?i=110609063631943898.jpg



Vue extérieure :
http://www.casimages.com/img.php?i=110609063713697223.jpg

Que faire pour réparer? Est ce grave?
Merci de m'aider dans ce délicat moment.....
Messages : Env. 200
De : Vaires Sur Marne (77)
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Env. 200 message Vaires Sur Marne (77)
Bon désolé encore pour le début du texte....
c'est la loose en ce moment....
Messages : Env. 200
De : Vaires Sur Marne (77)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
C'est mieux comme ça ?

tyri00n a écrit:Bonjour,
je suis devant un épineux problème. J'ai construit en béton cellulaire de 30 cm et voila que suite aux violents orages du week end dernier, j'ai des fissuresqui sont apparues au niveau de mon mur mignon et principalement au niveau oul'on a scellé les pannes en lamellé collé. J'ai fissure sur mes blocs en bétoncellulaire au niveau de la colle. Comme s'ils se soulevaient.... Le béton qui scelle les pannes est fissuré. Les pannes ont été scellées avec des vis plantées dedans pour être lié avec les bétons. Il y a un ctbh fin sous les pannes comme demandé chez ytong.
Il y a des fissures et des blocs décollés sur toutes les pannes….
Je joins des images à la place d'un long discours :
Vue d'ensemble du montage du pignon :
http://www.casimages.com/img.php?i=1106090633348751.jpg


Arase ferraillé avec panne scellé a la maçonnerie:
http://www.casimages.com/img.php?i=110609061104358025.jpg


Sommier pour reposer les pannes :
http://www.casimages.com/img.php?i=110609063410424145.jpg



Voila les fissures .....
Vue de l'intérieur,Bloc décollé et on voit légèrement la lumière a travers en dessous.
http://www.casimages.com/img.php?i=110609063458622801.jpg



Fissure au niveau de la panne faitière
http://www.casimages.com/img.php?i=110609063553618366.jpg

Fissure au niveau panne intermédiaire
http://www.casimages.com/img.php?i=110609063631943898.jpg



Vue extérieure :
http://www.casimages.com/img.php?i=110609063713697223.jpg

Que faire pour réparer? Est ce grave?
Merci de m'aider dans ce délicat moment.....


Pour la pose des pannes, Ytong préconise un appui glissant sous les pannes (appui glissant veut dire pas de tirefond) et un remplissage autour avec de la mousse PU. Le problème vient sans doute de là.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Eure
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Env. 3000 message La Grée Saint Laurent (56)
Je confirme aussi, les pannes ont fait explosé le béton !!!!

soit parce que tu les a scellé
soit que tu as pas laisser assez de jeu dans le fond
voir les deux !!!!!!!!!!

pour moi il faut réparer.

à mon avis l'arase est aussi cassé dans les zones des pannes
il faut
- desceller les pannes à la scie sabre,
- faire sauter le fond de béton qui isole le cu des pannes du dehors
- refaire les cu avec un bon jeu 5mm à 1cm
- pour les zones de béton (et béton cellulaire) enlever la zone fissurée et remplacer (apparemment deux blocs en faitière et un demi bloc en intermédiaire)

bref je fait tout sauter sauf les fers à béton
je dégage bien la pannes vire les blocs fendu et les scéllement des pannes.
je refait un montage glissant des pannes (1cm environ dans le fond uniquement )
en remettant du ctbh fin sous les pannes, sur les pannes et sur les cotés pour être sur que çà glisse et dans le fond 1cm de vide !
rajoute des fers pour mieux répartir les efforts
je coffre et recoule du béton !

bien sur pour pas que cela nous tombe dessus, le faire panne par panne avec étayage conséquent en commencent par le bas !

si c'était moi, je virais une rangé de parpaing cellulaire dessous pour faire un linteau car je suis surpris par l'étendu des dégâts !
c'est comme s'il y avait pas assez de béton armé à la maison ! et tan pis pour l'isolation perdu !

voila mon avis d’après les photos.

cordialement

Erwan
Messages : Env. 3000
De : La Grée Saint Laurent (56)
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Env. 3000 message La Grée Saint Laurent (56)
le linteau c'est possible pour la faitière mais pas pour les intermédiaires car on tomberai dans le linteau des fenêtres !!!!
Messages : Env. 3000
De : La Grée Saint Laurent (56)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 200 message Vaires Sur Marne (77)
Bonsoir,
merci pour vos réponses et d'ailleurs elles se recoupent.
Je précise qu'il y a un appui glissant en dessous des pannes ( pas de tire fond) mais qu'effectivement il n'y a aucun jeu en bout de panne et que cela a éclaté le béton.
Pour les pannes intermédiaires, je pense aussi que le fait d'avoir fait un sommier sur tout la longueur fait que la colle du petit bout de siporex fissuré n'a pas pris correctement et donc s'est soulevé....
http://www.casimages.com/img.php?i=110609063458622801.jpg
Aucune fissure sous le niveau du sommier, c'est plutôt bon signe ;) on se rassure comme on peut....

je rajoute quelques photos importantes pour la compréhension
panne avant scellement, on voit bien les visses qui vont tenir le béton et la panne.... c'est partout pareil
http://www.casimages.com/img.php?i=110609110250754319.jpg

Panne intermédiaire, on voit aucune réservation en bout de panne et encore des visses.
http://www.casimages.com/img.php?i=110609110443197334.jpg

Je vais donc attendre en plus l'avis de chez Ytong, je leur ai envoyé les photos et ils doivent me donner leur avis mais bon, je suis assez pour l'avis d'erwan.
Enlever la partie siporex des blocs cassé, disquer/couper les vis fixées dans la panne, casser la maconnerie et recouler du béton après avoir mis des appuis glissant sur les cotés et réserver un espace en bout de panne.

Alors la question qui me turlupine : dois je retirer mes tuiles et tout le reste ou pas?????

merci d'être honnête et de me dire ce que vous pensez..... même si c'est dur à lire.

Bonne soirée et merci encore pour votre soutien
Messages : Env. 200
De : Vaires Sur Marne (77)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Oise (60)
Bonsoir,

Bon , c'est spectaculaire mais pas si grave.
Effectivement il ne fallait surtout pas bloquer les fermes dans le ciment.
La flexion de tes pannes a agi comme un pied de biche sous les blocs de BC d'ou le décollement que l'on constate de chaque coté de celles ci
Et d'autant plus que tu as pris un malin plaisir à bien bloquer celles ci avec des fers ronds ( me semble t-il ) et des tirefonds
D'autre part, il ne fallait pas faire du béton sur l'extérieur, car tu vas avoir des fissures sur ton crépis, même si les pannes n'avaient pas bougé. (dilatation entre les des matériaux)

Ce qui est rassurant c'est qu'il n'y a pas de fissure sous les appuis .

Personnellement je casserais le ciment autour des pannes pour les laisser libres sur les cotés et sur le dessus. L'extrémité de la panne doit être libre aussi. Refais l'extérieur en BC.
Pour le dessous, le contact devrait aussi être glissant, mais comme le dit erwan, il faut tout casser .
Comme tu as du laméllé collé c'est mois grave qu'avec du sapin qui va sécher et bouger en longueur. On peut donc supposer que seule une flexion du laméllé collé dûe à la charge de la toiture pourrait créer des désordres. Donc les contraintes ne seraient que verticales. C'est pourquoi je pense que seuls les cotés et le dessus des pannes doivent être dégagés.
Bon ce n'est qu'une hypothèse.

Les blocs qui sont décollés peuvent être recollés en élargissant la fissure et en bourrant de la colle. Il ne sont pas porteurs , ils servent de remplissage à ce niveau.

Au fait tyri00n, c'est pas à toi que j'avais dit de faire attention au montage des pannes ?
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Oise (60)
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Env. 200 message Vaires Sur Marne (77)
Salut RC60,
et oui, c'est bien à moi que tu avais du ca mais mon maçon n'a pas voulu m'écouter !!!!
Je lui ai dit mille fois de ne pas sceller les pannes dans la maçonnerie mais il n'a rien voulu entendre......
Bon, beh je comprends mieux pourquoi le soulèvement.
Sinon, j'ai un appui glissant en dessous avec un petit ctbh. Il va falloir faire maintenant un appui glissant de chaque coté ( ca ok, je casse les cotés) et aussi au dessus mais comment? Je dois retirer les tuiles, le parepluie et casser mon arase au niveau des pannes intermédiaires?
Aie aie aie, ca devient compliqué mais bon, si faut le faire, on le fera.

Sinon, pour le crépis, on m'a dit qu'en mettant un voile ( une sorte de fibre de verre) sur les partie en béton, il n'y aurait pas de fissure sur le crépis. Réalité ou rêve encore de mon maçon?

Bonne journée à tous
Messages : Env. 200
De : Vaires Sur Marne (77)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Oise (60)
Tyri00n a écrit
Sinon, j'ai un appui glissant en dessous avec un petit ctbh. Il va falloir faire maintenant un appui glissant de chaque coté ( ca ok, je casse les cotés) et aussi au dessus mais comment? Je dois retirer les tuiles, le parepluie et casser mon arase au niveau des pannes intermédiaires?
Aie aie aie, ca devient compliqué mais bon, si faut le faire, on le fera.

Sinon, pour le crépis, on m'a dit qu'en mettant un voile ( une sorte de fibre de verre) sur les partie en béton, il n'y aurait pas de fissure sur le crépis. Réalité ou rêve encore de mon maçon?

Bonne journée à tous[/quote]

Tu as un appui glissant sous la panne, alors la situation est encore moins grave qu'on pouvait le penser .
Découpe le BC de chaque coté de la panne pour désolidariser . Et encore maintenant que c'est fissurer, il ne va plus rien se passer.
Pour l'arase, je pense que ça dû également se casser quelque part, mais on ne voit pas la fissure.
Globalement la panne s'est libéré de son scellement, et a part l'effet esthétique des fissures, ta maison tient debout.
Comme je te le disais, une fissure sous l'appui, aurait été plus grave, car cela aurait signifié une surchage locale mal répartie.

Le voile ne peut pas tout compenser. Mais bien entendu il sera obligatoire dans ton cas si tu laisses en l'état. Mais ... tu auras des fantômes après la pluie. Les deux matériaux n'absorbant pas de la même façon.

Dans la série malfaçons, tu as aussi cloué tes chevrons sur la sablière ? si oui je te donnes la réponse dans le prochain numéro
Je te rassure , comme la pente de ta toiture semble faible, ça ira quand même, mais ....
Bon je retourne à mes peintures.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Oise (60)
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Env. 200 message Vaires Sur Marne (77)
Bonjour,
bah dans la série malfaçon, effectivement les chevrons sont cloués à la sablière.... mais je le sais aussi, il ne fallait pas. Mais que veux tu, je suis prof d'eps et quand mon maçon me dit: "Mr, enfin, c'est mon métier" je lui dis quoi ??!!!!

Sinon, je fais quoi pour l'arase de pignon. Je pense aussi qu'elle est fissurée quelque part. Je la répare comment?
Messages : Env. 200
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Env. 3000 message La Grée Saint Laurent (56)
pour l'arase ,

il faut enlever la partie cassée sans toucher aux fers à béton
La partie à enlever est plus ou moins grande suivant le nombre de fissure et leur localisation.

en faite il faut agrandir la fissure, 2-5cm de large pour pouvoir couler un nouveau béton dedans !
le nouveau béton je partirais sur la base par exemple de produit weber :
http://www.weber.fr/fileadmin/user_upload/prescrire/document[...]s/BrochureGO_P12_17.pdf
http://www.weber.fr/gros-oeuvre-et-tp/le-guide-weber/notices[...]on/weberrep-rapide.html
bien sur s'il y a tout plein de fissure autant tout enlever sur la zone des pannes (sauf les fers) que de réparer chaque fissure de l'arase


je confirme aussi la maison va pas s'écrouler à cause de ces fissures.

cdt

erwan
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Env. 200 message Vaires Sur Marne (77)
Ouf la maison ne va pas tomber
Je vais appeler mon maçon et le féliciter
Bon beh j'attends toujours la réponse de Ytong mais je vais creuser ce que vous me dites.
Je vais donc devoir pour refaire l'arase retirer mes tuiles, mes liteaux et mon parepluie ????? C'est ca??
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Env. 3000 message La Grée Saint Laurent (56)
Je vais donc devoir pour refaire l'arase retirer mes tuiles, mes liteaux et mon parepluie ?????

plus que très probable malheureusement.


cordialement

erwan
Messages : Env. 3000
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Membre utile Env. 2000 message Oise (60)
Ne vous affolez pas , même si l'arase est fissuré à proximité d'une panne, c'est pas non plus la catastrophe .
Ce qui fait la solidité, c'est le fer qui est scellé dans la rainure du béton cellulaire. et si la continuité de ces fers est correctement réalisé, il n'y a pas de problème.
De toute façon, l'arase béton en les chevrons ne sert à rien, sinon qu'a boucher le vide entre vos deux chevrons. Même sans le problème des pannes, cette arase se serait décollé du béton cellulaire, car juste sous les tuiles, la dilatation différente des deux produits aurait fait son travail de rupture.
D'ailleurs c'est bizarre c'est façon de faire ! chez moi c'est le béton cellulaire qui est arasé au niveau supérieur du chevron. donc aucun béton. (mais je n'est pas de chevrons extérieur )
Par contre j'émettrais des réserves sur la fixation des chevrons sur la sablière.
Si aujourd'hui il n'y a pas de fissure sous la sablière, ça pourrait arrivé demain ! surtout si par un hiver particulièrement rigoureux, avec une importante chute de neige, la poussée sur le bout des chevrons pourrait doublé sans problème. Et là attention aux dégats!
Picto recompense Membre utile
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De : Oise (60)
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