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Fissures inquiétantes découvertes juste avant de signer l achat d une petite maisonette

Ce sujet comporte 31 messages et a été affiché 618 fois
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Env. 20 message Vaucluse
Bonjour à tous,
Et avant tout merci pour votre forum.
Je suis extrêmement stressé, je n ai aucune connaissance en construction.
A 2 jours de l achat d une petite maisonette comme primo accédant,J ai aidé à vider les lieux et nettoyer avec la famille de l ancien propriétaire,j aurai du recevoir le bien vide mais ils ne voulaient pas s embêter, a ce moment j ai arracher une tapisserie complètement moisi et decouvert des fissures. La fissure descend d une fenêtre de verre opaque vers le mur commun de cette maisonette, la fissuré se poursuit à travers cette fenêtre a l extérieur jusqu au sol.
La maisonette est une vieille extension (plus de 20 ans)accolée à une maison des années 50.
Elle fait 12m×3,50 , son toit est en dalle beton, le toit est en 3 parties avec un mur porteur de 20cm a 5,50 mètres, un autre ensuite a 2, 50 mètres.
J ai réussi à décaler de 2 semaines la signature, mais on me met une grosse pression,en me disant que je perdrais 6000 euros(la maisonette vaut 60000 euros ) + 5000 euros des frais d agence qui seront à ma charge.
j ai tres peur qu il puisse y avoir un problème stucurel important.
Le pan de mur incriminé donne sur le jardin d un voisin.
Ces fissures apparaissent au fond du bâtiment,un maçon est venu hier, et en montant sur le toit on a pu observer une importante fissure entre les 2 maisons:pas de joint de dilatation, de cette fissure en part une importante qui part du dessous de ma dalle beton jusqu au pignon de l autre maison, d autres fissures sont apparentes.
À l intérieur le maçon a vu les fissures proches du mur mitoyen, il se révèle que le mur n est pas de 20cm mais de 15cm double en brique plus platre,c est donc ici là brique qui s est fissuré, la plus importante par de la fenêtre aveugle jusqu au mur mitoyen, et part comme un fil sur le mur porteur du voisin( elle se poursuit à l extérieur en passant au centre de cette fenêtre , jusqu au sol)
On avait convenu avec ce maçon de renforcer ce mur:En faire un autre acolle pour repartir la charge.
Mais nous avons croisé le voisin qui m a certifié que nous partagions le même mur et que les poutres de maintien du toit béton sont encastrées dedans...
Ce qui m angoisse vraiment c est que j ai lu vos commentaires très intéressants sur des bâtiments mitoyen qui bougent indépendamment, tassement differenciel et autres, mais dans ce cas n y a t il pas danger de fissuration de ces poutres et du toit .
Je suis sincèrement désolé pour ce long texte, mais désemparé de découvrir cela au dernier moment, et je n ai aucun moyen de voir l état de la dalle et des poutres comme elles sont recouverts par un plafond.
Je voudrais avoir une visite d expert, mais lequel?, celui contacté avait de faux avis positif sur Google...
J essaye de joindre des schémas très mal faits j en suis désolé et quelques photos, mais difficile d un toit.
Merci à tous d avoir lu , et si quelqu'un pourrait avoir un avis.
Je vous remercie
Pierre
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Ne vous prenez pas la tête pour une expertise en batiment...

Allez dans la section devis expert en bâtiment du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de experts de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les experts, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-124-devis_expert_en_batiment.php
 
Env. 20 message Vaucluse
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Env. 20 message Vaucluse
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Env. 20 message Vaucluse
Désolé, je ne suis pas doué, je n arrive pas à insérer d autre photos
La première correspond à la fissure entre les 2 bâtiments (non visible sur le bas:cabanon), une autre fissure part de celle ci jusqu'au faitage du toit de la maison voisine, qui n a aucune autre fissure apparente.
La 2ème correspond à la fissure partant de la petite fenêtre opaque jusqu'au sol, se poursuivant a l intérieur en fissurant de la brique jusqu'au mur mitoyen, et se poursuivant par un fil sur le mur porteur commun.
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Membre super utile Env. 1000 message Seine Saint Denis
Bonjour,
je ne suis clairement pas expert ; d'autres membres seront bien mieux à même de vous éclairer. Cela étant :

-  Aucun joint de désolidarisation entre les deux constructions, je trouve cela inquiétant. En zone non sismique, il faut 2cm, davantage en zone sismique.

- Justement, quels sont vos conditions de sol ? Nature (argiles gonflantes ?), sismicité, présence de carrières...Votre profil indique le Vaucluse. Or sauf erreur, les communes du Vaucluse sont en zone 3 voire même 4. Dans ces zones, les constructions (certes récentes) imposent des chaînages renforcés. Et re ci-dessus (espace de désolidarisation).

- Des infos sur la structure des deux bâtiments, en particulier des fondations?
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Membre utile Env. 300 message Tours (37)
Bonjour,
S'il n'y a que l'extension qui est fissurée, c'est un moindre mal. Vous pouvez essayer de négocier une baisse de prix car si ça n'était pas visible lors des visites, il s'agit d'un vice caché de nature à faire annuler la vente.
Si la maison principale est fissurée aussi, passez votre chemin, il vaut mieux perdre 6000 € que 60000 €. Mais si le vendeur ne vous a pas prévenu des fissures, vous pouvez renoncer à l'achat sans frais. Demandez conseil à votre notaire (pas celui du vendeur), c'est gratuit.
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Env. 20 message Vaucluse
Bonsoir Merci de votre réponse
Pour le joint de dilatation vous avez raison, c est ce que l on s est dit avec le maçon qui a regardé hier, mais ce qui m a réellement inquiété , c est lorsque j ai vu le propriétaire de la maison mitoyenne qui m a dit que nous possédons le même mur, et que les dalles béton de mon toit sont encastrées par poutres dans celui-ci. Les 2 maisons sont donc solidaires, et si elles travaillent différemment...
Je me demandais si la fissure qui part de cette jointure jusqu'à son faitage ne serait pas un désordre de ce travail. Aucune autre fissure visible sur sa façade.
En intérieur dans la maisonette la brique du mur en continuité de cette jonction est très fissuré sur 2 mètres, la plus grosse fissure vient d une petite fenêtre apparemment sans linteau.
Je ne connais hélas pas les fondations, l ancien propriétaire étant décédé.
Le sol,je pense aluvionaire du Rhône,une fosse septique au coeur de la maison se deversait apparemment directement dans le sol , on m a dit que cela rejoignait l une des ramifications de la rivière sorgues , c était la méthode utilisée par la plupart des vieilles maison d avignon.cette fosse était vide.
Les terrains jouxtant cette façade étaient d anciens jardin bâtis il y a une dizaine d'années en lotissement.
Pour le bâti,elle fait 12 mètres de longueur et est traversee par 2 murs porteurs a 5,5m et 8 mètres, elle fait 3,5 de large,je pensais qu elle était toute en parpaing de 20cm, mais sur la façade fragilisée il y avait un parement brique sous du plâtre, et il est possible que ce soit alors des parpaings de 15cm derrière. On était surpris avec le maçon, surtout qu il y a une dalle beton, il y a certainement des piliers.
ce qui est extrêmement frustrant pour moi c est que je ne peux rien ouvrir pour voir l état des dalles beton et des murs :J ai décalé la date de la signature, donc tout est masqué et j ai peur d avoir de très mauvaises surprises.
J ai découvert ces fissures en enlevant un peu de papier peint 2 jours avant la signature définitive,pour aider à vider les lieux, et le petit jardin est d un particulier. Ça m a mis une grosse pression.
Sauriez vous quel type d expert pourrait avoir une lecture de ces fissures, je suis perdu ,il me semble que dans les annonces tout le monde l est?
Et l agence immobilière me met la pression en me faisant comprendre que je perdrais 10% du bien :6000 euros et ses frais a elle si je me desistais.

En vous remerciant de m avoir lu.
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Env. 20 message Vaucluse
Merci Michel pour votre réponse,
En fait c est dans l extension que j allais m installer.
Ce qui m inquiète le plus c est s il y a cette fissure entre les 2 bâtis,et si la dalle beton de mon toit se maintien dans le mur de la maison voisine c est que tout soit fragilisé, fissuré, et je n ai pas de moyen de le voir.
Ils ignoraient aussi ces fissures,les propriétaires étaient une famille très éloignée de la personne décédée.
Je suis très naïf je suis passé par le notaire des vendeurs, est ce qu il y aurait tout de même des recours dans le cas pu j annulerai cette vente
Merci à vous
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Membre super utile Env. 1000 message Seine Saint Denis
Bonsoir Pierre84000,
en parallèle aux conseils de Michel37 :

sauf erreur je comprends que vous en êtes au compromis de vente.
A tout hasard, auriez-vous dans vos conditions suspensives une condition relative à la structure ou la possibilité de recourir à une expertise technique ?

Sinon, une condition suspensive à l'octroi de prêt ? Si oui, et même si le prêt est obtenu, je pense que si vous informez la banque des désordres (apparemment structurels) du bien, elle aura tout intérêt à s'en prévaloir pour modifier son autorisation de prêt. Attention, c'est une réflexion à voix haute, je ne sais pas si c'est faisable. Mais je pense que c'est valable au titre d'une modification substantielles des conditions dans lesquelles la banque a accordé son prêt.
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Env. 20 message Vaucluse
Merci pour vos conseils
Mais hélas non,J en suis déjà à la signature définitive ( repoussée) et j ai deja effectué le virement.
Après je ne suis évidemment pas certain qu il y est un gros problème structurel, mais je suis stressé en voyant autant de fissures au même endroit qui semblent joindre cette jonction, comme si les 2 façades avaient travaillées a partir de ce point.
Ce que je trouve completement aberrant,c est que l on puisse vendre un bien dont on ne peut pas voir la structure qui est masquée ,et comme dans mon cas aucun recours pour vice caché après achat,donc si je découvre de graves problèmes je ne peux rien faire.
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Membre utile Env. 300 message Tours (37)
Pierre84000 a écrit:Merci Michel pour votre réponse,
En fait c est dans l extension que j allais m installer.
Ce qui m inquiète le plus c est s il y a cette fissure entre les 2 bâtis,et si la dalle beton  de mon toit se maintien dans le mur de la maison voisine c est que tout soit fragilisé, fissuré,  et je n ai pas de moyen de le voir.
Ils ignoraient aussi ces fissures,les propriétaires étaient une famille très éloignée de la personne décédée.
Je suis très naïf je suis passé par le notaire des vendeurs, est ce qu il y aurait tout de même des recours dans le cas pu j annulerai cette vente
Merci à vous

J'ai trouvé un petit article qui résume bien la problématique et vos droits sur internet :
https://www.lavieimmo.com/dossier-immobilier/achat-vente/garantie-legale-des-vices-caches-en-immobilier-delais-defauts-couverts-et-procedure-a-suivre-258.html
L'article l'indique, mais je préfère insister, si vous prenez un expert prenez bien un expert judiciaire agréé auprès des tribunaux. Les autres ne vous serviront à rien si vous allez en justice.
Dans un 1er temps j'expliquerais à l'agence que je souhaite renégocier le prix à la lumière de ce que vous avez vu et que vous allez faire expertiser le bien. Si l'agence refuse de négocier, dite leur que vous allez prendre un avocat, ça devrait les calmer. Leur intérêt est de forcer le vendeur à négocier car il vaut mieux vendre moins cher et toucher sa commission que rien du tout. De plus, les fissures étant maintenant apparentes, ils ne trouveront pas de nouvel acheteur.
Pour le notaire, il n'est pas encore trop tard pour en prendre un autre que vous choisirez. Pour vous c'est le même prix et vous aurez un conseil qui défendra vos intérêts plutôt que ceux du vendeur.
Surtout, pas de précipitation pour signer, personne n'a intérêt à vous trainer au tribunal et il vaut mieux dépenser 200/300 € d'expertise que d'acheter une maison dont vous ne pourrez rien faire.
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Env. 20 message Vaucluse
Merci Michel d avoir pris le temps de joindre le lien très intéressant.
Par contre sur mon contrat de vente il y a une clause d exclusion sur les vices cachés, donc si je découvre des problèmes mageurs après signature je n ai pas de recours,hélas on ne pense pas à ça quand on a aucune expérience.
Je vais suivre vos conseils et essayer de trouver un expert judiciaire.
J espère trouver une personne qui pourrait avoir une lecture de ses fissures pour savoir les contraintes en jeu et si les deux bâtiments se dissocient dans ce cas l extension ( que je vais acheter pour y vivre, qui ressemble à un long garage coupé de 2 murs porteurs, risque de ne plus tenir, la dalle beton du toit étant maintenue dans le mur du voisin ) risque d être difficilement consolidable.
Encore merci à vous
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Env. 20 message Vaucluse


Bonjour je me permets de revenir a vous pour un problème de fissures sur une extension
J ai fait venir un expert batiment ( compagnie des experts de justice auprès de la cour de nimes)
Voilà j émet de sérieux doutes sur son expertise qui était orale (300 euros )
Je me suis permis de joindre quelques photos : on voit la fissure intérieure qui se poursuit par la fenêtre a l extérieur jusqu au sol, la fissure horizontale qui en part pour rejoindre la fissure de jonction, la fissure sur l angle de la maison du voisin. Une autre photo montre l état dégradé du reste du mur.
Cet expert en voyant la fissure intérieur m a indiqué qu il faudrait certainement des tirants a travers les fondations. Mais, en regardant le mur extérieur, ne voyant pas de fissure en escalier :Pas de problème...la fissure verticale et horizontale : problème hygrothermique , sur la façade voisin : mauvaise application du crépi.
Je n emettrai pas de doute s il n était pas très confus dans ses explications. Pour lui on rebouche...pas de suivi de l évolution des fissures,leur profondeur, et le fait que elles se rejoignent...
Quelqu un aurait il un avis...ça me semble léger
Merci à tous Et sincèrement désolé de vous déranger avec mes gros doutes
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Membre super utile Env. 1000 message Seine Saint Denis
Bonjour,
Je n'ai jamais fait appel à un expert et je ne peux prétendre contester l'analyse de ce dernier. Cela étant dit, je suis quand même curieux :
- rien sur l'impact éventuel de sols argileux et le risque sismique (qui militeraient d'autant plus pour un suivi sur la durée du problème) ? Rien sur l'absence de joint de désolidarisation ?
- cet expert va-t-il vous fournir un rapport écrit ? Quels sont les termes et livrables de la mission pour laquelle vous l'avez payé ?

Je suis perplexe en tous points et, en fonction de votre réponse aux questions ci-dessus, ça méritera peut-être de se rapprocher de la compagnie des experts de justice près la cour d'appel de Nîmes.

Des tirants dans les fondations, j'avoue ne pas connaître le procédé (j'en vois plutôt dans les murs) mais un membre davantage chevronné pourra peut-être nous éclairer.

A titre personnel, je demeure très réservé sur l'état structurel de ce bien...
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Env. 20 message Vaucluse
Merci beaucoup pour votre réponse rapide
En effet ça me laisse au mieux perplexe.
Résultat je suis plein de doute
Vous dites que personnellement vous étiez très réservé sur l état structurel de ce bien, si ce n ai abusé et sans que ça vous engage pourriez vous me dire votre ressenti?
J avais eu un bon contact au téléphone avec lui, il avait entre autre expertise des maisons dans le même secteur d avignon qui avaient souffert de l été 2020, le sous sol est limoneux et la nappe phréatique n est pas profonde.
Ce n était qu une expertise orale (300 euros ), si cela avait été négatif j aurai demandé un rapport pour me désengager,en fait il a expertise l ensemble de la maison, surtout pour l humidité.
Il y a une catnat en 2018- 2019 a avignon pour la sécheresse.
Pour les joints de dilatation qui crée de l humidité a l intérieur : les siliconer.
Merci à vous
Pierre


MetalHurlant a écrit:Bonjour,
Je n'ai jamais fait appel à un expert et je ne peux prétendre contester l'analyse de ce dernier. Cela étant dit, je suis quand même curieux :
- rien sur l'impact éventuel de sols argileux et le risque sismique (qui militeraient d'autant plus pour un suivi sur la durée du problème) ? Rien sur l'absence de joint de désolidarisation ?
- cet expert va-t-il vous fournir un rapport écrit ? Quels sont les termes et livrables de la mission pour laquelle vous l'avez payé ?

Je suis perplexe en tous points et, en fonction de votre réponse aux questions ci-dessus, ça méritera peut-être de se rapprocher de la compagnie des experts de justice près la cour d'appel de Nîmes.

Des tirants dans les fondations, j'avoue ne pas connaître le procédé (j'en vois plutôt dans les murs) mais un membre davantage chevronné pourra peut-être nous éclairer.

A titre personnel, je demeure très réservé sur l'état structurel de ce bien...
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Plusieurs commentaires pour vous exprimer mon ressenti :

1) d'un point de vue général, je suis extrêmement dubitatif sur la pertinence d'une expertise non écrite. A l'oral, les images d'Epinal sont faciles ; dès qu'il s'agit de coucher une analyse sur papier signé, les choses deviennent plus sérieuses. L'écrit permet de mieux sceller l'engagement de l'expert. D'autant plus que dans le cas d'espèce, vous estimez que l'expert a été plutôt confus dans ses explications. Qui sont orales. Autre avantage de l'écrit.

2) L'expert affirme avoir traité des cas potentiellement similaires (en tout cas voisins). C'est un bon point s'il vous a donné des références vérifiables. Est-ce le cas ?

Mon ressenti : pas à l'aise tant sur le fond que sur la forme de l'expertise telle que vous l'avez décrite. Espérons que sur le fond, des membres expérimentés du forum pourront donner un avis sur les quelques éléments de réponse de votre expert.


3) Je ne parlais pas de dilatation, mais de désolidarisation. Comme écrit dans mon précédent message, des constructions mitoyennes doivent être désolidarisees, 2cm min et davantage en sismique.

Mon ressenti : pas du tout à l'aise avec une maison ainsi structurellement rattachée à celle d'un tiers.

4) L'historique des fissures si je l'ai bien compris: non mentionnées par le vendeur, en partie cachées derrière des tapisseries, flou de l'agence...

Mon ressenti : pas à l'aise avec ce flou autour de ce sujet, d'autant plus que ces fissures semblent être davantage que du retrait ou du crépi à refaire.


Les conseilleurs ne sont pas les payeurs, cela vaut pour mon ressenti.
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Membre utile Env. 300 message Tours (37)
Pierre84000 a écrit:
Bonjour je me permets de revenir a vous pour un problème de fissures sur une extension
J ai fait venir un expert batiment ( compagnie des experts de justice auprès de la cour de nimes)
Voilà j émet de sérieux doutes sur son expertise qui était orale (300 euros )
Je me suis permis de joindre quelques photos : on voit la fissure intérieure qui se poursuit par la fenêtre a l extérieur jusqu au sol, la fissure horizontale qui en part pour rejoindre la fissure de jonction,  la fissure sur l angle de la maison du voisin.  Une autre photo montre l état dégradé du reste du mur.
Cet expert en voyant la fissure intérieur m a indiqué qu il faudrait certainement des tirants a travers les fondations. Mais, en regardant le mur extérieur,  ne voyant pas de fissure en escalier :Pas de problème...la fissure verticale et horizontale : problème hygrothermique  , sur la façade voisin : mauvaise application du crépi.
Je n emettrai pas de doute s il n était pas très confus dans ses explications. Pour lui on rebouche...pas de suivi de l évolution des fissures,leur profondeur,  et le fait que elles se rejoignent...
Quelqu un aurait il un avis...ça me semble léger
Merci à tous Et sincèrement désolé de vous déranger avec mes gros doutes

"Cet expert en voyant la fissure intérieur m a indiqué qu il faudrait certainement des tirants a travers les fondations."
Je ne vois pas où il veut mettre des tirants : pourriez vous faire un petit schéma ?
"Mais, en regardant le mur extérieur, ne voyant pas de fissure en escalier :Pas de problème..." sur le principe oui, mais sur la dernière photo postée (celle ou on voit la trottinette) il me semble que ce sont des fissures en escalier...
"la fissure verticale et horizontale : problème hygrothermique" : Je ne sais pas ce que ça veut dire, j'aurais plutôt penché pour des fissures structurelles. Vu le nombre important de fissures, on a sans doute affaire à un mur pas assez ferraillé (manque de chainages et de poteaux).
Quoi qu'il en soit, ça ne semble pas une bonne construction. C'est possible que les fissures n'aillent pas plus loin et qu'un simple agrafage soit suffisant. Il faudra quand même prévoir un enduit "I3" qui absorbe les petites fissures, c'est assez cher.
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Env. 20 message Vaucluse
Merci pour votre ressenti
En fait je viens de vérifier,"compagnie des experts de justice auprès de la cours de nimes ", en fait il semble n avoir qu un role d arbitrage.
Pour les tirants,c était bien au niveau des fondations.
Vous avez raisons pour les maisons accolées, j ai joint un message de jpaul, qui me faisait penser a ce qui pouvait se passer ici.
En effet pour avoir un écrit, que la personne s engage.je devais decider a la fin de la visite si je lui en demandait une mais au vu du coût,et qu au final c était positif ,j ai renoncé. J ai eu des doutes le lendemain et lui ai demandé s il pouvait me confirmer ses dires, mais n a pas répondu.
Merci à vous
Pierre
MetalHurlant a écrit:Plusieurs commentaires pour vous exprimer mon ressenti :

1) d'un point de vue général, je suis extrêmement dubitatif sur la pertinence d'une expertise non écrite. A l'oral, les images d'Epinal sont faciles ; dès qu'il s'agit de coucher une analyse sur papier signé, les choses deviennent plus sérieuses. L'écrit permet de mieux sceller l'engagement de l'expert. D'autant plus que dans le cas d'espèce, vous estimez que l'expert a été plutôt confus dans ses explications. Qui sont orales. Autre avantage de l'écrit.

2) L'expert affirme avoir traité des cas potentiellement similaires (en tout cas voisins). C'est un bon point s'il vous a donné des références vérifiables. Est-ce le cas ?

Mon ressenti : pas à l'aise tant sur le fond que sur la forme de l'expertise telle que vous l'avez décrite. Espérons que sur le fond, des membres expérimentés du forum pourront donner un avis sur les quelques éléments de réponse de votre expert.


3) Je ne parlais pas de dilatation, mais de désolidarisation. Comme écrit dans mon précédent message, des constructions mitoyennes doivent être désolidarisees, 2cm min et davantage en sismique.

Mon ressenti : pas du tout à l'aise avec une maison ainsi structurellement rattachée à celle d'un tiers.

4) L'historique des fissures si je l'ai bien compris: non mentionnées par le vendeur, en partie cachées derrière des tapisseries, flou de l'agence...

Mon ressenti : pas à l'aise avec ce flou autour de ce sujet, d'autant plus que ces fissures semblent être davantage que du retrait ou du crépi à refaire.


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Env. 20 message Vaucluse
Merci pour votre retour michel
Oui en effet, toutes ces fissures sembleraient structurelles
Pour les tirants, il m indiquait de les faire passer dans les fondations.
Si seulement il suffisait d agrafes et d enduit même coûteux ce serait parfait. Vous parliez de manque de poteaux, pensez vous qu il serait possible d en rajouter, mais j avais lu sur le forum qu il fallait eviter les points durs dans les fondations ?
Ca confirme mes craintes sur cet expert, il était tres bien équipé , mais ne semblait pas dans son élément avec la maçonnerie, pourtant l échange téléphonique sur les fissures a avignon etait intéressant.
Encore merci d avoir pris le temps
Pierre
Michel37 a écrit:
Pierre84000 a écrit:
Bonjour je me permets de revenir a vous pour un problème de fissures sur une extension
J ai fait venir un expert batiment ( compagnie des experts de justice auprès de la cour de nimes)
Voilà j émet de sérieux doutes sur son expertise qui était orale (300 euros )
Je me suis permis de joindre quelques photos : on voit la fissure intérieure qui se poursuit par la fenêtre a l extérieur jusqu au sol, la fissure horizontale qui en part pour rejoindre la fissure de jonction,  la fissure sur l angle de la maison du voisin.  Une autre photo montre l état dégradé du reste du mur.
Cet expert en voyant la fissure intérieur m a indiqué qu il faudrait certainement des tirants a travers les fondations. Mais, en regardant le mur extérieur,  ne voyant pas de fissure en escalier :Pas de problème...la fissure verticale et horizontale : problème hygrothermique  , sur la façade voisin : mauvaise application du crépi.
Je n emettrai pas de doute s il n était pas très confus dans ses explications. Pour lui on rebouche...pas de suivi de l évolution des fissures,leur profondeur,  et le fait que elles se rejoignent...
Quelqu un aurait il un avis...ça me semble léger
Merci à tous Et sincèrement désolé de vous déranger avec mes gros doutes

"Cet expert en voyant la fissure intérieur m a indiqué qu il faudrait certainement des tirants a travers les fondations."
Je ne vois pas où il veut mettre des tirants : pourriez vous faire un petit schéma ?
"Mais, en regardant le mur extérieur, ne voyant pas de fissure en escalier :Pas de problème..." sur le principe oui, mais sur la dernière photo postée (celle ou on voit la trottinette) il me semble que ce sont des fissures en escalier...
"la fissure verticale et horizontale : problème hygrothermique" : Je ne sais pas ce que ça veut dire, j'aurais plutôt penché pour des fissures structurelles. Vu le nombre important de fissures, on a sans doute affaire à un mur pas assez ferraillé (manque de chainages et de poteaux).
Quoi qu'il en soit, ça ne semble pas une bonne construction. C'est possible que les fissures n'aillent pas plus loin et qu'un simple agrafage soit suffisant. Il faudra quand même prévoir un enduit "I3" qui absorbe les petites fissures, c'est assez cher.
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Membre utile Env. 300 message Tours (37)
Il faudrait mettre quelques témoins pour confirmer que les fissures n'évoluent pas dans le temps. C'est long, il faut attendre minimum un an pour se faire une idée...
Il serait intéressant d'entrer en contact avec les "voisins" qui ont eu des problèmes. S'ils ont fait des études sol, ça serait bien de savoir comment est le sols dans ce secteur (présence d'argiles gonflantes ?).
Ça serait bien aussi de mettre à nu les fondations pour voir à quelle profondeur elles sont ancrées ? sont elles ferraillées ?
Mais si ça ne bouge pas plus que ça, un simple agrafage et enduit adapté devrait suffire. On fait l'agrafage, on attend un an pour vérifier que ça ne bouge pas et ensuite seulement on refait l'enduit. Tout ça va prendre quelques années...
Penser aussi à vérifier les réseaux EP au cas ou il y a des fuites, il faut refaire l'étanchéité.
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Env. 20 message Vaucluse
Merci beaucoup michel
Je vais suivre vos conseils
Pour le sol ce sont les alluvions du rhone, avec des ramifications de la rivière sorgue qui passent dans ce secteur.
Il est possible que ces fissures soient la suite de la sécheresse de l été 2020, plusieurs maisons du quartier en on souffert, pas de catnat,mais catnat pour la ville en 2018,et 2019.
Le mur donne sur un jardin légèrement en pente, et je pense que le bas du mur a souffert d infiltration, je peux voir sur une des photos que le bas du mur a été cimenté,et l on voit la "jonction" des parpaings.ca ne doit pas aider la structure, et comme c est un jardin privé, je ne pourrai pas installer de drain.sans abuser auriez vous une idée de ce qu il est possible de faire sachant que je n aurai que le droit a un tour d échelle ? Un revêtement, peinture hydrofuge serait elle suffisante?
MERCI a vous
Pierre
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En plus des fissures, le mur semble dégradé par l humidité
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Bonjour
il y a de toute évidence un problème structurel, qui touche les fondations ou pas.

Dans les problèmes de fissure ce qui est important c'est l'évolution dans le temps.

Un expert "sérieux" ne peut se prononcer à l'instant t sur une origine de désordre sauf à ce que ce soit flagrant.

Une chose m'interpelle, vous dites avoir découvert des fissures en enlevant une tapisserie mais quand on voit vos photos extérieures, ça semblait déjà en état très moyen.
Vous ne les aviez pas vues?
Du coup, plaider le vice caché me semble un peu osé pour une maison dans cet état
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Citation: Pour le sol ce sont les alluvions du rhone, avec des ramifications de la rivière sorgue qui passent dans ce secteur.
Il est possible que ces fissures soient la suite de la sécheresse de l été 2020, plusieurs maisons du quartier en on souffert, pas de catnat,mais catnat pour la ville en 2018,et 2019.

J'ai regardé la carte "géorisques" https://www.georisques.gouv.fr/cartes-interactives#/ je ne sais pas exactement ou vous êtes, mais il semble que dans ce coin c'est une zone argile aléa moyen. Les fissures semblent anciennes, ça a l'air plus ancien que 2020.


Citation: Le mur donne sur un jardin légèrement en pente, et je pense que le bas du mur a souffert d infiltration,  je peux voir sur une des photos que le bas du mur a été cimenté,et l on voit la "jonction" des parpaings.ca ne doit pas aider la structure,  et comme c est un jardin privé,  je ne pourrai pas installer de drain

Idéalement il faudrait drainer le terrain et faire un enduit hydrofuge sur les soubassements, mais comme ce n'est pas chez vous, on oublie.
Pour les remontées d'humidité, c'est surtout esthétique, il faut voir avec un professionnel de la rénovation de façades, il faut en voir plusieurs, certains ont de bonnes idées...
De toutes façons pour l'humidité, il faudra faire un doublage à l'intérieur. Je suppose qu'actuellement, vu l'humidité qu'on observe sur les photos, le parpaing est juste enduit de plâtre ? 
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Env. 20 message Vaucluse
Merci de votre retour zaf34
En fait ce mur est dans unjardin privé, où lon ne peut accéder qu en passant par la maison des gens.
Les autres murs semblent en bon état, ne laissaient pas présager celui ci.
Pour l expert, j aimerai y retourner avec un ingénieur béton, vous pensez que c est une mauvaise idée, au moins ce serait quelqu'un qui aurait une vraie expertise?
C est vrai que je ne sais plus trop quoi pensé. Ce qui m inquiète c est que les différentes fissures semblent toutes joindre la fissure de jonction des bâtiments. Et je ne sais pas comment tient la dalle de toit en béton : sur le mur qui fissure ou dans le mur commun avec le voisin?
Les fissures en cet état me dérange pas beaucoup, c est plus ce que cela pourrait presager pour l avenir, sachant que si ce sont les fondations je n aurai pas les moyens de les traiter.
Je me verrai bien dans cette modeste maisonette mais j aimerai savoir ou je vais, et là c est pas évident.
Merci à vous
Pierre
zaf34 a écrit:Bonjour
il y a de toute évidence un problème structurel, qui touche les fondations ou pas.

Dans les problèmes de fissure ce qui est important c'est l'évolution dans le temps.

Un expert "sérieux" ne peut se prononcer à l'instant t sur une origine de désordre sauf à ce que ce soit flagrant.

Une chose m'interpelle, vous dites avoir découvert des fissures en enlevant une tapisserie mais quand on voit vos photos extérieures, ça semblait déjà en état très moyen.
Vous ne les aviez pas vues?
Du coup, plaider le vice caché me semble un peu osé pour une maison dans cet état
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Env. 20 message Vaucluse
Encore merci michel , et aussi pour le lien de la carte georisque, mais je n ai pas reussi a avoir les argiles en detail pour avignon. J avais vu sur une carte geologique qu une grande partie du vaucluse etait de sol aluvionaire dont Avignon risque moyen, et il y avait des secteurs argileux a fort risque vers manosque apt...
J etais assez surpris de voir que la ville avait été déclarée récemment plusieurs fois en catnat.
Les fissures sur la gauche du mur ont en effet l air d etre anciennes.la voisine qui habite ici depuis 20 ans en a toujours vu, mais elle n avait jamais fais attention a la fissure sous la fenêtre et celle sur le pignon du voisin,et la fissure intérieure n a pas été colmatee,la maison est inhabitée depuis 2 ans. C est pour ca que je pensais qu elle pourrait être recente.
S il n ya pas moyen de limiter l eau au pied des murs ca ne riquerait pas de les "ronger" et degrader irrémédiablement comme les fondations?provoquer un tassement ? Je ne sais pas comment font les autres personnes qui ont un mur donnant sur un jardin? J aurai aimé mettre de la peinture hydrofuge sur le soubassement comme vous le preconisez, mais en effet ça risque d être compliqué, même en remettant évidemment tout en état.
Pour avoir l esprit un peu libéré , je pense que je vais refaire une expertise avec un ingénieur beton, je ne sais pas si cela pourrait apporter un plus mais au moins ce serait une vrai expertise.
Un grand metci pour vos réponses
Pierre
Michel37 a écrit:
Citation: Pour le sol ce sont les alluvions du rhone, avec des ramifications de la rivière sorgue qui passent dans ce secteur.
Il est possible que ces fissures soient la suite de la sécheresse de l été 2020, plusieurs maisons du quartier en on souffert, pas de catnat,mais catnat pour la ville en 2018,et 2019.

J'ai regardé la carte "géorisques" https://www.georisques.gouv.fr/cartes-interactives#/ je ne sais pas exactement ou vous êtes, mais il semble que dans ce coin c'est une zone argile aléa moyen. Les fissures semblent anciennes, ça a l'air plus ancien que 2020.


Citation: Le mur donne sur un jardin légèrement en pente, et je pense que le bas du mur a souffert d infiltration,  je peux voir sur une des photos que le bas du mur a été cimenté,et l on voit la "jonction" des parpaings.ca ne doit pas aider la structure,  et comme c est un jardin privé,  je ne pourrai pas installer de drain

Idéalement il faudrait drainer le terrain et faire un enduit hydrofuge sur les soubassements, mais comme ce n'est pas chez vous, on oublie.
Pour les remontées d'humidité, c'est surtout esthétique, il faut voir avec un professionnel de la rénovation de façades, il faut en voir plusieurs, certains ont de bonnes idées...
De toutes façons pour l'humidité, il faudra faire un doublage à l'intérieur. Je suppose qu'actuellement, vu l'humidité qu'on observe sur les photos, le parpaing est juste enduit de plâtre ? 
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Bonjour zaf34
J ai contacté la notaire, pour les vices cachés, et apparemment ca ne concerne que les vices volontairement caché, je pensais helas que ca pouvait aussi inclure des vices non visibles et inconnus aussi bien du vendeur que l acheteur, avant une signature.
Merci à vous
Pierre
zaf34 a écrit:Bonjour
il y a de toute évidence un problème structurel, qui touche les fondations ou pas.

Dans les problèmes de fissure ce qui est important c'est l'évolution dans le temps.

Un expert "sérieux" ne peut se prononcer à l'instant t sur une origine de désordre sauf à ce que ce soit flagrant.

Une chose m'interpelle, vous dites avoir découvert des fissures en enlevant une tapisserie mais quand on voit vos photos extérieures, ça semblait déjà en état très moyen.
Vous ne les aviez pas vues?
Du coup, plaider le vice caché me semble un peu osé pour une maison dans cet état
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Pierre84000 a écrit:Bonjour zaf34
J ai contacté la notaire, pour les vices cachés,  et apparemment ca ne concerne que les vices volontairement caché,  je pensais helas que ca pouvait aussi inclure des vices non visibles et inconnus aussi bien du vendeur que l acheteur, avant une signature.
Merci à vous
Pierre

Je suis désolé de contredire votre notaire, mais ce qu'elle vous a dit est tout à fait faux.
Vous pouvez relire l'article que je vous avais envoyé sur ce point. C'est l'art 1641 du Code Civil :
"Le vendeur est tenu de la garantie à raison des défauts cachés de la chose vendue qui la rendent impropre à l'usage auquel on la destine, ou qui diminuent tellement cet usage que l'acheteur ne l'aurait pas acquise, ou n'en aurait donné qu'un moindre prix, s'il les avait connus."
Elle protège les intérêts de son vendeur, mais faites lui un courrier recommandé et demandez lui de vous mettre ça par écrit, si elle est sûre d'elle pas de problème, mais j'en doute fort
Si vous voulez renoncer à l'achat, prenez un avocat, il vous fera une autre analyse que la notaire...
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Membre utile Env. 300 message Tours (37)
J'ai oublié de vous dire que vous prenez un avocat, vérifiez si votre assurance protection juridique ne peut pas prendre les frais en charge. Certaines assurances sont assez performantes sur l'assistance juridique (conseils par téléphone avec des juristes et même parfois frais d'avocats).
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Env. 20 message Vaucluse
MERCI Michel pour toutes ces informations
J en avais en effet fait part a la notaire en me référant a votre article, elle a ete prendre des renseignements aupres de ses collaborateurs et m a affirmé qu il fallait un vice volontairement caché.
L agence immobilière me met la pression en m indiquant que leurs frais seront a ma charge si j annule. J ai contacté un ingénieur beton qui peut passer vendredi,mais la voisine qui possède le jardin (j ai donné le numéro a sa fille,et une petite plante pour le dérangement )ne m a pas recontacte, elle laisse tres difficilement rentré quelqu un chez elle...
Grosse ambiance
La signature a lieu mardi.
MERCI a vous
Pierre
Michel37 a écrit:J'ai oublié de vous dire que vous prenez un avocat, vérifiez si votre assurance protection juridique ne peut pas prendre les frais en charge. Certaines assurances sont assez performantes sur l'assistance juridique (conseils par téléphone avec des juristes et même parfois frais d'avocats).
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Env. 400 message Calvados
Bonjour, sincèrement je laisserai tomber. S'il y a un problème vous le regretterez.
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