Colmater des saignées et stabiliser les murs

Bonjour,
Il y a un truc sur votre photo. A voir comme cela la saignée a été faite à la disqueuse ou rainureuse ; comment le gars a-t-il pu faire sans couper la gaine horizontale ?

A priori les saignées ne sont pas à l'horizontale, mais à la verticale d'après la photo.

sitro a écrit:

Bonjour,
Il y a un truc sur votre photo. A voir comme cela la saignée a été faite à la disqueuse ou rainureuse ; comment le gars a-t-il pu faire sans couper la gaine horizontale ?

Bonsoir,

Le "truc" horizontal est juste un morceau de tuyau en plastique que l'électricien a mis pour tenir les cables en attendant de platrer dessus. Je vais les enlever après avoir faire quelques points de mortier pour tenir les cables, puis colmater toutes les saignées.

gilles2776 a écrit:

A priori les saignées ne sont pas à l'horizontale, mais à la verticale d'après la photo.

Bonsoir,

Sur cette photo, la saignée est effectivement verticale. Mais il y en a plein d'autres du même type dans l'appartement, dont un bon paquet d'horizontales. Ce sont les horizontales qui me tracassent pour la stabilité des certains murs.

Voici une photo avec des saignées horizontales, mais on voit moins bien :

Oh put...n!
Ah bah là oui le mur en briques pleines n'a plus de cohésion.
Il est taré cet électricien. Exigez un engagement écrit de sa part stipulant que son intervention n'a pas porté atteinte à la stabilité de l'édifice, pour rigoler.
Perso je colmaterai pas : ça se désolidarisera au lieu de stabiliser quoi que ce soit. Il faudra restituer la structure de la paroi autrement (intégration d'ossature pour reprendre la charge en sous-oeuvre par exemple).
J'arrive en plus pas à piger pourquoi il a réparti ses gaines comme ça... il y avait plus simple comme parcours.
Le bourrin.

Il faut boucher au mortier de réparation qui est structurel.
A charge de votre électricien, ça coute cher ces sacs.

Attention, il faut vérifier l'épaisseur possible sur les fiches techniques du produit.

Le mieux serait le Sika MonoTop 410 R, il fait jusqu'à 10cm. Il y a d'autres marques, mais je connais moins.

Bon, J'ai eu l'occasion de refaire dans une ancienne baraque dont les murs intérieurs était aussi en brique creuse ancienne de plus de cent ans.
J'ai fait des saignées aussi uniquement sur les murs intérieurs pour le passage des gaines, sur les murs extérieurs ce n'était pas nécessaire puisque le doublage d'isolation permettait de passer les gaines. Je suppose que pour votre maison c'est pareil. Ce qui veut aussi dire que les murs périphériques ne sont pas touchés, déjà un point positif.
Donc je disais, j'ai fait des saignées, le moins possible horizontales et le moins profond possible. Or là je vois que votre électricien il n'a pas hésité dans la profondeur des saignées : 5-6cm pour des gaines de 22mm c'est un peu ridicule. À voir la dernière photo, on se dit que le gars n'a pas beaucoup de jugeote.
Ceci dit il n'y a pas lieu de s'alarmer selon mon expérience.
Pour ce qui me concerne, en intérieur j'ai tout rebouché au MAP (Mortier Adhesif Placoplatre , celui qui sert au placo) en laissant en surface 1 mm de creux et finition de ces 1 mm à l'enduit.
Le MAP m'avait été conseillé par l'entrepreneur maçon qui intervenait sur le bâti (percement et/ou fermeture de porte et fenêtre , renforcement de la structure etc...).
Je dois dire que le MAP c'est incroyable, c'est aussi dur que du béton une fois sec. Sauf si il prend l'humidité.

Mais vous pouvez aussi faire avec du mortier classique, à mon avis, ie sable+ ciment , c'est moins cher mais vraiment plus ch...t.

Voilà c'était mon retour d'expérience dans une situation similaire.

sitro a écrit:

Bon, J'ai eu l'occasion de refaire dans une ancienne baraque dont les murs intérieurs était aussi en brique creuse ancienne de plus de cent ans.
J'ai fait des saignées aussi uniquement sur les murs intérieurs pour le passage des gaines, sur les murs extérieurs ce n'était pas nécessaire puisque le doublage d'isolation permettait de passer les gaines. Je suppose que pour votre maison c'est pareil. Ce qui veut aussi dire que les murs périphériques ne sont pas touchés, déjà un point positif.
Donc je disais, j'ai fait des saignées, le moins possible horizontales et le moins profond possible. Or là je vois que votre électricien il n'a pas hésité dans la profondeur des saignées : 5-6cm pour des gaines de 22mm c'est un peu ridicule. À voir la dernière photo, on se dit que le gars n'a pas beaucoup de jugeote.
Ceci dit il n'y a pas lieu de s'alarmer selon mon expérience.
Pour ce qui me concerne, en intérieur j'ai tout rebouché au MAP (Mortier Adhesif Placoplatre , celui qui sert au placo) en laissant en surface 1 mm de creux et finition de ces 1 mm à l'enduit.
Le MAP m'avait été conseillé par l'entrepreneur maçon qui intervenait sur le bâti (percement et/ou fermeture de porte et fenêtre , renforcement de la structure etc...).
Je dois dire que le MAP c'est incroyable, c'est aussi dur que du béton une fois sec. Sauf si il prend l'humidité.

Mais vous pouvez aussi faire avec du mortier classique, à mon avis, ie sable+ ciment , c'est moins cher mais vraiment plus ch...t.

Voilà c'était mon retour d'expérience dans une situation similaire.

LOL ?
Dans les vieilles maisons, les cloisons en briques sont rarement porteurs, peut-être dans votre cas, vous aviez de la chance qu'elle ne le soit pas.
Ici, ce mur a été révélé porteur. Donc, on n'entaille pas n'importe comment. Et on évite au maximum les tranchées horizontale et profonde.
Là, ils ont fait des saignées des deux côtés de 4/5cm. Donc il ne reste plus grand-chose de porteur.
Oui, le map est bien pour reboucher des trous dans des cloisons. Pas pour redonner de la rigidité à une structure...

Le MAP m'avait été conseillé par l'entrepreneur maçon (renforcement de la structure ).

 Richard45 Il faut arrêter de raconter n'importe quoi. Enfin si cela vous fait plaisir de faire peur à ceux qui demandent conseil et aide.
C'est quoi d'abord votre qualification et compétence en bâtiment, j'aimerai bien savoir.
Perso, je ne suis pas un professionnel, et je ne fais part que de mon expérience.

La configiguration deMaryFrei est un appartement de 1800. Sans plus d'éléments (on ne sait même pas si il est au Rdc ou au dernier étage), je doute quand même que les murs intérieurs soient porteurs, et quand bien même ,les murs  c'est de la brique et du ciment si tu rebouches avec du ciment c'est aussi solide.

Citation:

Ce même mur a été analysé par un ingénieur en stabilité comme étant potentiellement porteur d'un mur de briques présent à l'étage du dessus.

Même pas besoin d'être professionnel pour savoir lire.

Je peux vous donner mes qualifications en bâtiment que vous ne saurez pas mon travail ; je suis ingénieur Méthodes.

Richard45 a écrit:

je suis ingénieur Méthodes.

Mon fils aussi est ingénieur Méthodes.... en aéronautique. Cela ne lui donne pas beaucoup d'expertise sur le bâtiment.

Citation:

Je peux vous donner mes qualifications en bâtiment

Vous avez un problème avec la lecture, vous ...

Richard45 a écrit:

Citation:

Je peux vous donner mes qualifications en bâtiment

Vous avez un problème avec la lecture, vous ...

Non pas tant que ça. J'ai très bien compris que ce n'est pas vous qui allez coller les briques pour monter une maison.

Bon, bref, allez régler ça en privé ça fera pas avancer le sujet.
Sitro, autant du map pour de la finition vite fait c'est jouable, que dans le cas qui nous intéresse ça reste à éviter. Ici il est question d'un potentiel refend en briques pleines (et non creuses comme pour votre chantier).
C'est un sujet structurel et non de second oeuvre.

Bonsoir tout le monde,

Merci pour vos retours et vos conseils ! Et cela confirme mon sentiment : ce n'est pas normal de travailler comme ça. 

Et donc, pour résumer :
1. Je rebouche les saignées avec du mortier de réparation
2. Je m'assure que la phase "réalisation des saignées" est bien précisée dans la facture de l'électricien, histoire que cela ne me tombe pas dessus en cas de problème résultant de son travail de bourrin.

Et pour le plaisir, une petite photo du couloir, sur un mur de 8cm d'épaisseur. Autant dire qu'à certains endroits, on voit à travers. A priori, pas de risque qu'il soit porteur, mais quand même, peut-être que l'option cables non encastrés aurait du être envisagée par l'électricien...

Oh le grand malade. Même si la cloison n'est pas porteuse, la partie en haut ne doit pas bcp tenir, la brique pleine fait un peu de poids quand même.

Avant de reboucher, pensez à bien dépoussiérer pour que le mortier adhère.

À vérifier aussi suivant le produit employé, mais en général, pas besoin d'accrocheur, c'est incorporé directement au mortier de réparation.