Fissures apparues sur poutre de refend en béton.

Euh je ne suis pas expert mais il serait judicieux de nous mettre quelques photos. De plus sauf erreur de ma part que ce soit une maison catalogues ou pas le minimum j'espère est d'avoir fait une descente de charge surtout sur une poutre d'environ 10m.

Uploaded with ImageShack.us

Voici un hébergeur d'image http://imageshack.us/

Uploaded with ImageShack.us

Tu charge la photo via ImagesShack ensuite il suffit de copier le liens "code forum " qu'il te donne puis tu le copie sur le forum

Uploaded with ImageShack.us

C'est assez simple tout d'abord tu ouvre le lien, ensuite de clic sur "browse" tu recherche l'image que tu veux partager (fichier de ton ordi)


Ensuite tu clic sur Héberger maintenant, tu attend que ton fichier ce charge ...

Puis du copie le liens (cf photo) dans le corps de ton message sur le forum.


N'hésite pas à faire des prévisualisations pour voir

Ok merci

Réponse d'un bureau d'études contacté cet aprés midi :

Non !La poutre ne peut pas être réalisée sans le moindre calcul .Du reste c'est plus souvent la mise en oeuvre qui est fautive que le calcul .Quelques fois le ferraillage n'est pas installé ou bien il manque des barres de renforts .
Ou bien ce n'est pas installé au bon endroit ou bien à l'envers .Bref on peut voir de tout ...

En autre, au regard de la portée, la retombée de 10 lui semble trés trés trés légére....

Réponse qui est somme tout normale car effectivement, au regard de la conception de la maison , de ses dimensions, des éléments qui la constituent (escalier,chauffage basse température hydraulique ou electrique, type de plancher à l'éage béton ou bois, type de cloisons, etc...

bref... tous ces éléments qui aménent "une charge permanente" au plancher rentrent de le calcul de "la descente de chArges" et permettent de dimensionner la poutre de refend en conséquence, poutre qui reprend tous les efforts de charge transmis par les poutrelles ...

Le bureau d'études fait aussi référence à une mauvaise mise en oeuvre des aciers...là il faut vérfier au "Ferroscan", je doute que l'expert dispose de ce genre d'appareil...

Ce soir, je vais chez mon voisin d'en face pour voir sa poutre de refend dans son sous sol et surtout voir elle elle présente des traces de fissurations.

J'attend également l'avis d'une connaissance expert à qui j'ai laissé un message sur le répondeur cet aprés midi.

A suivre donc.....

bernard54 a écrit:

Réponse d'un bureau d'études contacté cet aprés midi :

Non !La poutre ne peut pas être réalisée sans le moindre calcul .Du reste c'est plus souvent la mise en oeuvre qui est fautive que le calcul .Quelques fois le ferraillage n'est pas installé ou bien il manque des barres de renforts .
Ou bien ce n'est pas installé au bon endroit ou bien à l'envers .Bref on peut voir de tout ... Ohhh que oui!

En autre, au regard de la portée, la retombée de 10 lui semble trés trés trés légére....
En effet, cela semble assez peu. Dans tous les cas, demandez à voir la note de calcul.

Réponse qui est somme tout normale car effectivement, au regard de la conception de la maison , de ses dimensions, des éléments qui la constituent (escalier,chauffage basse température hydraulique ou electrique, type de plancher à l'éage béton ou bois, type de cloisons, etc...

bref... tous ces éléments qui aménent "une charge permanente" au plancher rentrent de le calcul de "la descente de chArges" et permettent de dimensionner la poutre de refend en conséquence, poutre qui reprend tous les efforts de charge transmis par les poutrelles ...

Le bureau d'études fait aussi référence à une mauvaise mise en oeuvre des aciers...là il faut vérfier au "Ferroscan", je doute que l'expert dispose de ce genre d'appareil...

L'expert qui intervient est affilié au constructeur ou bien est-il neutre?

Attentions aux mystifications possibles:
- les dilatations dues au chauffage ont impliqués des efforts supplémentaires et fissurés la poutre. -> mwé
- l’environnement de la poutre n'est pas agressif donc sans être normal, tout cela n'est pas grave. -> bof

Ce soir, je vais chez mon voisin d'en face pour voir sa poutre de refend dans son sous sol et surtout voir elle elle présente des traces de fissurations.

J'attend également l'avis d'une connaissance expert à qui j'ai laissé un message sur le répondeur cet aprés midi.

A suivre donc.....

Je reviens de chez le voisin...pas une seule fissure en vue sur sa poutre de refend et une retombée de 20 soit le double de la mienne certes ce n'est pas la même maison (+ grande) mais ça donne une idée....

iL est certain que je vais exiger de voir les calculs qui ont permis de déterminer la section de la poutre..ce sera mon seul cheval de bataille...le reste ne sera que bla bla...

Les notes de calcul n'existent pas et là c'est tout faux pour le consructeur...
les notes de calcul existent et n'ont pas été respectées, c'est encore tout faux pour le constructeur...
les notes de calculs existent et ont été respectées, les fissures peuvent alors etre considérées comme "ne pouvant pas porter atteinte à la solidité de l'ouvrage" auxquel cas tout va bien...mais j'ai de gros doute en cette version au regard de toutes les informations et explication croisées de professionels et de particuliers avertis....

L'expert sera un expert désigné par la compagnie d'assurance... et je ne vois pas comment il pourra refuser la production des notes de calcul

...sur cette maison, j'en suis déjà à 2 expertises...la seconde pour la charpente mal montée ntre autre,
j'ai obtenu un dedommagement de 10 000 euros à la clé et toute les peines du monde pour trouver un artisan pour reprendre le travail mal fait, l'affaire a duré 2 annnées.

Je ne suis pas tout à fait d'accord :

La poutre ne fait que 10 cm de retombée mais si ils ont utilisé la hauteur du plancher, elle fait en réalité un trentaine de cm, ce qui est tout à fait compatible avec des portées de 3,39 m en continuité.

Ce sont les mauvais maçons qui n'utilisent pas la hauteur du plancher.... Sur tous les chantier de moyenne ou grande importance, c'est d'un emploi systématique

Sous réserves de vérifications de la note de calcul, bien sûr.

Tournesol a écrit:

Je ne suis pas tout à fait d'accord :

La poutre ne fait que 10 cm de retombée mais si ils ont utilisé la hauteur du plancher, elle fait en réalité un trentaine de cm, ce qui est tout à fait compatible avec des portées de 3,39 m en continuité.

Ce sont les mauvais maçons qui n'utilisent pas la hauteur du plancher.... Sur tous les chantier de moyenne ou grande importance, c'est d'un emploi systématique

Sous réserves de vérifications de la note de calcul, bien sûr.

Oui bien évidemment, à la hauteur de retombée de poutre (partie visible), il convient de rajouter la partie noyée dans le plancher, 18 cm pour les entrevous et 4 cm pour la dalle de compression, soit 22 cm plancher fini visible et mesurable à la trémie d'escalier.....

sachant que l'épaisseur de la dalle de compression n'est pas à prendre en compte...l'épaisseur totale de la poutre n'est que de 28 cm...(10 de retombée + 18 incorporés au hourdis béton)

Mais comme tu le dis, seule la note de calcul des descentes de charges peut permettre de savoir si la poutre est bien dimensionnée...

toujours est il qu'elle présente de nombreuses fissures à l'aplomb des poutrelles....et c'est pas bon signe....

La hauteur de la dalle de compression fait partie de la poutre : tu as donc 32 cm de hauteur...

Pour les fissures, déjà, ce serait inquiétant si elles étaient inclinées, nombreuses, plus ouvertes en haut qu'en bas, etc. Là, elle sont absolument verticales et régulières...

Les fissures situées au droit des poutrelles peuvent être dues à un problème d'étaiement au moment de la pose/coulage. Si c'est avéré, aucunes conséquences.

Bien vue Tournesol

Je viens de mettre mon descriptif à jour,en effet, je viens d'avoir le retour d'un bureau d'études..

la section de la poutre et sa portée ce sont des éléments certes mais il faut surtout et également connaitre la portée du plancher de part et d'autre de la poutre...

dans mon cas 4.11 m d'un côté et 3.96 m de l'autre qui , au dire du bureau d'études, sont des portées relativement importantes pour une maison à 2 niveaux de planchers sans mur de refend.

Ils ont jeté un oeil rapide à leurs abbaques et n'ont communiqué un avis assez pessimiste......la section de la poutre n'est pas en corrélation avec les portées du plancher aie aie aie.... ce qui explique les départs de fissuration au niveau des poutrelles.....

je m'en doutais un peu mais cette fois ci j'en ai le coeur net...

je continue malgré tout mes prospections pour croiser le maximun d'avis qui pour l'instant concordent....

Tournesol a écrit:

La hauteur de la dalle de compression fait partie de la poutre : tu as donc 32 cm de hauteur...

Pour les fissures, déjà, ce serait inquiétant si elles étaient inclinées, nombreuses, plus ouvertes en haut qu'en bas, etc. Là, elle sont absolument verticales et régulières...

Les fissures situées au droit des poutrelles peuvent être dues à un problème d'étaiement au moment de la pose/coulage. Si c'est avéré, aucunes conséquences.

oui pour la hauteur de la poutre ç'est vrai, .....bien vu

Attention des fissures sont aussi visibles entre les poutrelles et je le précise elle font le tour de la poutre....

bernard54 a écrit:

la section de la poutre et sa portée ce sont des éléments certes mais il faut surtout et également connaitre la portée du plancher de part et d'autre de la poutre...

dans mon cas 4.11 m d'un côté et 3.96 m de l'autre qui , au dire du bureau d'études, sont des portées relativement importantes pour une maison à 2 niveaux de planchers sans mur de refend.

Il est bizarre, ton BE : ces portées n'ont rien d'exceptionnel et la section de la poutre non plus vis à vis de sa portée.

Reste à vérifier les hypothèses et la note de calcul.

bernard54 a écrit:

et je le précise elle font le tour de la poutre....

ce qui ne veux absolument pas dire que la fissure traverse la poutre sur toute la section

gill a écrit:

bernard54 a écrit:

et je le précise elle font le tour de la poutre....

ce qui ne veux absolument pas dire que la fissure traverse la poutre sur toute la section

j'espére bien ET HEUREUSEMENT car la poutre aurait fléchie ce qui n'est pas le cas....

Tournesol a écrit:

bernard54 a écrit:

la section de la poutre et sa portée ce sont des éléments certes mais il faut surtout et également connaitre la portée du plancher de part et d'autre de la poutre...

dans mon cas 4.11 m d'un côté et 3.96 m de l'autre qui , au dire du bureau d'études, sont des portées relativement importantes pour une maison à 2 niveaux de planchers sans mur de refend.

Il est bizarre, ton BE : ces portées n'ont rien d'exceptionnel et la section de la poutre non plus vis à vis de sa portée.

Reste à vérifier les hypothèses et la note de calcul.

Rien d'exceptionnel en effet.....et pourtant....

Sur une AUTRE source (Point P), la poutre de sous sol Leader section 20x20 en béton pécontraint (plus résistant que du béton 350kg coulé en coffrage je pense...) donne dans un tableau, en fonction de la longueur de la poutre, les portées admissibles de plancher.

Calculs réalisés par logiciel Planet

Une poutre d' une portée de 3.40 m dans un usage - 2 niveaux de plancher dont 1 plancher comble - n'accepte qu'une portée de plancher de 3.15 m pour béton 16+4 et une portée de 3.35 m pour un béton 12+4

La retombée de la poutre est de 20 cm, sa petie supérieure est équipée d'un ferraillage adaptée pour reprise et ancrage au niveau du plancher hourdis.

Retombée qui soit dit en passant est du double de la mienne et qui correspond "curieusement" à l'épaisseur de retombée de la poutre de refend visualisée hier chez mon voisin.

http://www.pointp.fr/docindu[...]ques_03.pdf

Comparer du béton armé et du béton précontraint?
autant comparer des carottes et des patates

gill a écrit:

Comparer du béton armé et du béton précontraint?
autant comparer des carottes et des patates

le but n'est pas de comparer le béton armé et béton précontraint mais simplement de constater les portées admissibles pour des poutres en béton précontraint pour une section de poutre donnée...

et comparer les portées réalisées sur la construction avec une poutre béton armé de section inférieure....

et aprés de s'interroger et de se poser les questions qui vont bien au regard du probléme posé...

à savoir la section de la poutre en place (22cm noyés dans le plancher + 10 cm de retombée) suffit elle pour assurer des portées de 4.11m et 3.96 m.....???????

alors qu'une poutre en béton précontraint (plus resitante à priori) ( idem avec sa partie ferraillée noyée dans la dalle et 20 cm de retombée) n'accepte qu'une portée comprise entre 3.15 et 3.35 m suivant la hauteur des entrevouts mis en place...

nE pas confondre autour et alentour....

bernard54 a écrit:

le but n'est pas de comparer le béton armé et béton précontraint mais simplement de constater les portées admissibles pour des poutres en béton précontraint pour une section de poutre donnée...

et comparer les portées réalisées sur la construction avec une poutre béton armé de section inférieure....
.

ben alors, tu compares ou tu compares pas?

gill a écrit:

bernard54 a écrit:

le but n'est pas de comparer le béton armé et béton précontraint mais simplement de constater les portées admissibles pour des poutres en béton précontraint pour une section de poutre donnée...

et comparer les portées réalisées sur la construction avec une poutre béton armé de section inférieure....
.

ben alors, tu compares ou tu compares pas?

là on joue sur les mots....

TU as bien vu où je voulais en venir....

Mais ca reste comparer des carottes et des patates
les methodes de calculs sont complètement differentes entre le BAEL et le BPEL
comparer le résultats (ou même partie de résultat) ne rime absolument à rien

De plus, tu ne prends pas en compte les aciers mis en place en cas de béton traditionnel et les aciers de précontrainte en cas de poutre précontrainte : C'est ça comparer des carottes et des patates...

Patates carottes choux ou navets...je vous laisse à votre soupe....

Seul un bureau d'étude pourra déterminer si la section de poutre mise en place est compatible avec les portées des poutrelles (apres avoir réaliser le calcul de descente de charge)

Le reste n'est qu'interprétation, supposition, etc... et n'a aucune valeur en soi.

bernard54 a écrit:

Seul un bureau d'étude pourra déterminer si la section de poutre mise en place est compatible avec les portées des poutrelles .

et en faisant ça, il aura fait environ 20% du boulot
s'il n'a pas la section des aciers longitudinaux, il sera incapable de conclure

Dans le cadre de l'expertise qui va avoir lieu, il appartiendra à l'expert de demander au constructeur tout renseignement utile au calcul de cette poutre.

Si on prend le probléme à l'envers, sur quels critéres s'est basé le constructeur pour déterminer la section de La poutre.....là je m'interroge vraiment..je pencherai plutot sur le pifométre...mais ça ce n'est que mon avis....curieusement à ce jour, il ne s'est toujours pas manifesté alors que je l'ai alerté sur la presence de fissures...la moindre des choses ça aurait été de se déplacer et venir constater de visu...voir de ressortir le dossier et de me garantir qu'un calcul a bien été réalisé....là silence radio....

bernard54 a écrit:

Dans le cadre de l'expertise qui va avoir lieu, il appartiendra à l'expert de demander au constructeur tout renseignement utile au calcul de cette poutre.
..

non, généralement, c'est pas comme ça que ca se passe
l'expert demande à une boite (comme la mienne), de faire une étude complète de la poutre
que le cst me donne des infos ou pas, ca change rien, j'irais tout vérifier par moi même
pour ce qui est de la poutre, on utilise ce type d'appareil qui permet de trouver le ferraillage



ca permet de faire une cartographie du béton dans ce genre


ensuite, on use du perforateur et du pied à coulisse pour mesurer le diamètre exact des armatures

après, on fait sa propre descente de charges sur la poutre, et on regarde si c'est correctement dimensionné

Ben voilà une réponse constructive enfin....

je suis dans le cadre de la garantie décennale et j'ai demandé une expertise à l'aasurance...je ne suis pas dans le cadre d'une expertise judiciaire.

J'en suis à la troisiéme expertise sur cette maison et franchement les experts désignés par les cabinets d'assurance ne sont pas à la hauteur.

Je voudrais bien que ça se passe comme tu me le dis mais honnetement j'ai des doutes...

Ne perds jamais de vue qu'un expert d'assurance travaille pour celui qui le paye

Oui ça c'est sur mais n'oublionss pas que l'assurance garantie décennale c'est moi qui l'ai payée...
ça ne veut pas dire grand chose certes;;; mais dans le cas présent je suis en mesure d'exiger le calcul de descente de charges pour savoir si la poutre est bien dimensionnée..
ça me semble etre un Miminum et je ne vOis pas comment on pourrait me le refuser
au pire ou au mieux la présentation des notes de calcul par le constructeur..

Là, je pense que tu te fais pas mal d'illusions sur ton assureur...

Leur objectif premier, c'est de ne jamais payer. Et je suis bien placé pour le savoir.

Mais bon ! Tu vis avec l'espoir, c'est bien.

Tournesol a écrit:

Là, je pense que tu te fais pas mal d'illusions sur ton assureur...

Leur objectif premier, c'est de ne jamais payer. Et je suis bien placé pour le savoir.

Mais bon ! Tu vis avec l'espoir, c'est bien.

Et l'espoir fait vivre.....[/i]
2 expertises à mon actif :

Lors de la derniére expertise , j'ai été indemmisé de 10 000 euros pour la reprise de la charpente montée sans respect du plan de montage du fabricant, j'ai également obtenu le ravallement du pignon et d'une façade apres reprise des fissures.

Lors de la premiere expertise, le constructeur a fait reprendre par son sous-traitant, une partie d'isolation mal réalisée et fait poser un IPN dans le sous sol pour soutien de structure au niveau du décrochement du porche de l'entrée

Aujourd'hui, je demande la présentation des notes de calcul voire le calcul de la descente de charges si cela n'a pas été réalisé...je ne vois pas sur quel motif cela pourra m'être refusé.

La voie judiciaire existe toujours de toute façon mais là c'est un autre débat...

Bonjour,

Avez-vous de nouvelles informations concernant votre problème de fissures sur votre poutre ? Se sont-elles aggravées ? Avez-vous fait faire une expertise ? Des réactions de votre assurance ? De votre constructeur ?

Bonjour,

Effectivement, j'ai faire faire une expertise au titre de la garantie décennale.
Expertise sur le fil car faite en limite de la fin de la garantie décennale.

Comme d'habitude, il est aisé de constater que les experts désignés par l'assurance sont formés pour ne pas faire débourser le moindre centime à l'assureur.

Même si par le passé lors d' une autre expertise, une somme de 10 000 euros m'a été attribué par l'assurance pour reprendre la charpente qui n'avait pas été montée suivant les plans du fabricant.
Dossier sur lequel je m'étais battu bec et ongles.

Dans le cas présent, j'étais sur le fil au niveau dates, et je ne sais pas légalement, au regard des dates, comment j'aurai pu me retourner.

Bref, revenons à nos moutons, une expertise a donc eu lieu en présence du constructeur "YVELINES TRADITION"

Ce dernier, fidéle à ses habitudes, a été incapable de fournir les moindres plans et de donner les sections d'armatures qui constituent la poutre.

Antérieurement, il en avait été de même avec la charpente, il a fallu qu'il se procure les plans auprés de la FNEB car il n'y avait rien dans mon dossier.

Rien qu'à ce niveau ça donne une idée du sérieux de cette SARL de construction.

Rappelons qu'Yvelines Tradition n'est pas un constructeur au sens propre du terme mais qu'il sous traite l'intégralité des prestations nécessaires à la construction de la maison.

La moindre des choses, me semble t-il, serait de collationner aupres des différents corps de métiers les divers plans et autre informations relatives à la construction. Cela semble ne pas etre fait.

Je reviens au rapport d'expertise, une honte, pas la moindre photo n'illustre le compte rendu de 15 lignes.

Le nombre de fissures n'est même pas mentionné.....

L'examen n'a été que visuel et aucun témoin n'a été posé et aucun calcul de descente de charge n'a été réalisé.

Les causes de ces fissures sont d'apres les dires de l'expert
"il sagit de fissures normales de flexion, liées au phénoméne de fluage des poutres (déformation sous charge permanente), stabilisé comte tenu de l'âge de l'ouvrage. Compte tenu de l'environnement et de la configuration de l'ouvrage, elles n'affectent pas sa durabilité"

Il va s'en dire que de mon côté, je vais procéder au renforcement par le rajout de 2 poteaux comme fait antérieurement sur une poutre de soutien du toit terrasse de mon garage (hors contrat mais réalisé par ce constructeur). Poutre qui présentait un phénoméne de flambage et pour laquelle j'ai du rajouter 2 poteaux. La flexion de cette poutre entrainait par action mécanique le "soulevement" des extrémités des murs opposés. ( visible par la rupture du joint ciment entre parpaings ... quelques dixiémes de millimétres qui s'ouvraient et se fermait au regard du climat )
Phénoméme qui a disparu depuis le rajout de 2 poteaux de maintien au niveau de la poutre.

Aujourd'hui, je n'ai qu'un seul regret c'est d'avoir confié la construction de cette maison à YVELINES TRADITION car elle est émaiilée d'une multitude de malfaçons et de non respect des normes et DTU.

J'avais mis en ligne sur ce site, le récit de mon "aventure" MAIS au regard du nombre de malfaçons dont est émaillée cette construction, le gérant d'YVELINES TRADITION n'a demandé de retirer mon récit car mauvaise pub bien évidemment.....

L'actuel gérant n'est ni plus ni moins que le conducteur de travaux qui avait piloté, à l'époque, la construction de ma maison......tout est dit.....