Plafond du sous-sol légèrement courbé et fissures sur poutres et parpaings du plafond sous-sol

Bonjour,
Il y a quoi au dessus ?

Benoît

Au dessus de la partie courbée du sous-sol il y a le salon. Et au dessus de la partie avec la fissure traversante il y a la séparation cuisine/salon.

Elle est faite comment la cloison cuisine/salon juste du ba13 ? Ou plutôt du parpaing qui porte l'étage supérieur par exemple ?

La cloison cuisine/salon n'est pas porteur, cela ressemble à de la brique quand on tape dessus. Je vais ajouter le plan du RDC avec le plan du sous-sol pour que ce soit plus compréhensible !

Bonjour

Je vous livre mes premières impressions.

3 cm, c'est donc la flèche au milieu de la portée de plancher de 4 m au-dessus de la cave. C'est plutôt beaucoup, surtout qu'il n'y a certainement pas à l'étage une charge d'utilisation de 150 kg/m².

Les hourdis fendus, avec décalage des bords de la fente (photo 2), donnent l'impression qu'il peut y avoir eu une flexion du plancher l'amenant à s'appuyer sur la cloison qu'on voit à droite de la photo, d'où cassure du hourdis entre le côté libre en flexion et le côté sur appui.

Il serait intéressant de pouvoir mesurer sur le dessus si la flèche peut se retrouver en creux.
Et regarder s'il y a des désordres dans les cloisons, dans le carrelage (au milieu et sur les bords)
Et mesurer aussi les flèches des poutres BA en retombée entre garage et cave.

Mais c'est toujours difficile, pour na pas dire impossible, de savoir ce qu'il s'est passé, et donc comment cela peut évoluer.

D'une part la flèche peut exister en partie à la réalisation du plancher, par suite de mauvais alignement des étais, sans incidence significative sur la résistance, et on ne peut pas le vérifier ni l'évaluer.

D'autre part on ne peut pas être « dans » le plancher pour savoir notamment quelle est la qualité de la dalle de compression coulée sur les hourdis : résistance du béton, épaisseur, disposition d'armatures .... Des investigations spécialisées représenteraient une difficulté et une dépense hors de proportion avec le problème.

D'autre part encore, on ne sait pas quelles sont les charges (poids du revêtement de sol notamment) en comparaison de celles prévues au plan de pose du plancher, que vous n'avez probablement pas.

La présence d'une fissure isolée sur une poutrelle n'est pas inquiétante, sauf à la raccorder éventuellement à un contexte.

L'analyse risque donc d'aboutir à une indétermination

Toutefois, ne ne suis pas inquiet. Un tel plancher peut très bien fléchir de 3 cm, sans que ça soit une réelle atteinte à la solidité ; on reste quand-même dans les limites de la résistance des matériaux. Ce type de structure est du genre "incassable", même avec de substantielles malfaçons de réalisation.  

Si depuis de 1970 la situation est restée stable, je ne me ferais pas trop de souci pour l'avenir.

@Ilovir merci beaucoup pour votre réponse !

Nous allons du coup retirer entièrement le stratifié du salon pour vérifier l'état du carrelage du dessous. 
On peut ajouter que le carrelage de la cuisine est niquel et que les cloisons ont l'air en bon état, mais nous allons investiguer un petit peu plus et suivre l'évolution de la fissure traversante sur les hourdis (on vient d'apprendre ce terme!).

Pour les poutrelles, celles qui sont les plus concernées par la courbure présentent plusieurs petites fissures très fines (moins d'1mm) comme montrée sur la photo. Et comme vous dites, au dessus nous sommes très loin d'atteindre en charge, les 150kg/m².

Nous donnerons des nouvelles rapidement du sol du salon, situé sur la courbure. 

Nous espérons qu'il n'y ai pas grand chose, car nous avons pas mal d'idées de rénovation pour cette charmante maison.

Merci encore 

Bonjour !
Nous donnons des nouvelles du plancher.
Nous avons retiré une grande partie du parquet stratifié afin de voir l'état du carrelage du dessous.
Comme j'avais dit, on voyait une légère flexion du parquet avant, mais celui-ci était aussi gondolé à d'autres endroits, peut-être à cause de l'humidité (le parquet était mal posé avec une sous-couche quasiment inexistante en dessous.).

Et là, mauvaise surprise, le carrelage est bien fissuré. On l'a remarque surtout au toucher, car le carrelage a une apparence un peu particulière.
La fissure est très fine, et traverse la moitié du salon. On remarque comme un gros point de flexion. Quand on frotte nos pieds à cet endroit-là, on dirait que le plancher sous le carrelage est écrasé (je ne sais pas vraiment comment l'expliquer.). Et on retrouve bien la courbure qu'on avait dans le plafond du sous-sol, juste en dessous.
Je rajoute des photos pour bien représenter le problème.




Est-ce que d'après ce n'est toujours pas quelque chose de vraiment inquiétant ? 
De base, on voulait remplacer le parquet stratifié, mais on pense attendre pour éviter qu'il soit tout tordu et mal mis.

Bizarre, n'y aurait-il pas une trace d'un objet très lourd qui aurait été là pendant longtemps, genre un aquarium de 1000l ou un genre comme ça ?

Bonsoir

la fissure part de la cheminée ? je n'arrive pas à repérer sur plans


ps : il est beau ce carrelage.

Bonjour
C'est peut être le poids de la cheminée qui a "tiré" sur le plancher, possible que cela a occasionné la fissure des hourdis au plafond du sous sol.
A+

La cheminée, je n'y crois pas trop : elle est près des appuis, et ne vient pas beaucoup solliciter les travées en flexion.

Pouvez-vous mesurer une flèche de flexion sous les poutres en plafond du sous-sol, entre cave et garage ? C'est bien fait comme sur le plan ?

Il se peut que certaines fissures du marbre se trouvent au fond d'un "thalweg", ce que vous mettrez en évidence en plaçant une règle bien droite de 20 à 30 cm de long, sur la dite fissure, en perpendiculaire.

Y-a-t'il ouverture d'un petit jour sous les plinthes ?

Si la flèche existe dessus et dessous, c'est donc une flexion après finition du marbre ; peut-être est-il plus lourd que ce que prévoyait le fabricant de plancher ?
Vous n'avez ce phénomène de flexion que sous le séjour ?
Le marbre existe dans toutes les pièces ?

Ilovir

Citation:

La cheminée, je n'y crois pas trop : elle est près des appuis, et ne vient pas beaucoup solliciter les travées en flexion

Regardes sur le plan de masse
La cloison derrière la cheminée n'est pas un mur porteur donc la cheminée appuie sur la dalle et sur le mur extérieur à droite, donc la partie gauche de la cheminée s'appuie entièrement sur la dalle -> à vérifier au niveau la dalle dans le sens Ouest - Est et ainsi le socle de la cheminée. 
Une cheminée de ce type dépasse largement 150kg/m² !

Et derrière la cloison, y a aussi un affaissement ?

ou je me trompe, la cheminée est ou sur le plan svp ?

Bonjour !

Merci beaucoup pour vos réponses.

@elisa Oui la fissure arrive jusqu'au coin de la cheminée !

@Ulyssesourd et Ilovir : le deuxième plancher (celui de la chambre1+sdb+toilettes) a aussi une courbure, mais qui est peu visible. On voit cette courbure par le sous-sol, mais elle est quand même de 2.5cm.
Sous cette cloison, au niveau du sous-sol, on a ces poutres :
Il est vrai que la cheminée est assez grosse, avec des pierres de granites. On souhaitait la retirer pour la remplacer avec un poêle à bois. Si cela peut soulager le plancher, cela nous arrange encore plus.

On vient aussi de découvrir une nouvelle fissure transversale dans le carrelage du salon, au-dessus de la fissure transversale des hourdis au sous-sol.

J'ai réussi à contacter une entreprise de maçonnerie qui m'a conseillé de contacter un ingénieur structure, car il n'était pas très confiant de l'état du plancher.

J'ai donc envoyé un dossier a cet ingénieur, après appel. Il m'a indiqué vérifié la nature du sol de notre zone d'habitation (si j'ai bien compris) et de me donner une première description du problème.

On commence à se demander si le problème est ancien et rien ne nous avait été dit aux visites. (on vient d'aménager il y a un mois).

(Bien évidemment que le problème est ancien...)

La photo de la poutre du sous sol est t il récent ?
Car je vois des traces de mortier ou de peinture au plafond.
Il faut retirer le carrelage et voir ce qu'il a au dessous.
D'abord laisses faire le travail de l'ingénieur.
A mon avis le problème est ancien et ca ne bouge plus, l'ancien proprio, au lieu de tout refaire le sol, a préféré de mettre du stratifié au sol. La maison a donc 52 ans, si le problème était très grave la dalle serait déjà écroulée.
Je pense que peut être la construction a été un peu rapide, et la carrelage a été posée tout de suite après.

Oui toutes les photos dates d'hier et d'aujourd'hui.

Ulyssesourd : je vois sur le plan la cheminée contre le pignon et contre la paroi sur poutre. Donc dans l'angle du plancher, d'où elle aura bien du mal à faire fléchir le plancher en son milieu.

Ooshka : pouvez-vous mesurer la flèche des poutres BA, visible sur la photo ? Vous pouvez le faire avec un cordeau tendu entre les appuis et mesurer le dépassement. Et mesurer les dimensions largeur et hauteur de la retombée.

Le problème est bien évident ancien. Avec un stratifié mis pour cacher un beau sol marbre ...

Bonjour Ooshka,
Je trouve votre sujet très intéressant. Nous venons d'emménager dans une maison et rencontrons exactement la même problématique que vous. Pourriez-vous nous dire cela a donné à quoi avec l'ingénieur structure ? Qu'avez-vous faire pour résoudre le problème ?
Votre retour d'expérience nous serait très utile et aiderait à voir ce qu'il faut faire. Nous venons juste de découvrir les fissures aujourd'hui.

Merci par avance