Fissure / Micro Fissure ?

Bonjour,

Malheureusement je pense que oui.

Une fissuration verticale n’est pas de meilleure augure... visiblement elle traduit sans doute l’absence de chaînage périphérique et/ou d’épingle de pignon...

On voit aussi que la fissure s’est propagée jusque dans la tuile de rive maçonnée, il y a donc à terme risque d’infiltration.

Dommage, car en 2015, vous étiez encore sous la garantie décennale.

En tout cas, je vous recommande de faire intervenir un expert qui vous guidera dans la procédure et les travaux à entreprendre selon la dangerosité du désordre.

Merci pour votre réponse

l'année 2019 commence bien :/

je suis pas grand connaisseur, mais je suppose qu'il est pas possible de vérifier l'absence de chainage ?

C'est réparable et durable ? 

Fait chier :( 

Ps : je viens de faire le tour de la maison , il y a qu'a cette endroit. je vais essayer d'aller voir dans les combles mais je suis pas sur d'y'arriver (étroit et je suis pas maigre  )

Un expert pourra détecter la présence ou non de ferraillage grâce à un détecteur de métaux.

De votre côté, vous pouvez peut-être visitez les combles et observer si la fissure est traversante ou non. Il y a peut-être (et même sans doute) un chaînage horizontal au sommet des façades (sous la sablière), mais sans reprise sur le pignon, d’où discontinuité et donc problème.

Dans quelle zone de sismicité vous trouvez vous ? Quelle configuration, quelle nature du terrain ? Avez vous des fondations spéciales ou des indications sur les plans de la maison ?

Personnellement j’ai vu ce type de fissure sur des maisons construites à flanc de rocher. Peu ou pas d’étude de sol, alors que ce type terrain nécessite des études poussées et des fondations très particulières.

L’expert posera des jauges, afin de mesurer l’evolution du désordre.

Re bonjour,

Merci Eric pour ton aide :

Donc j'ai un détecteur de métaux , j'ai fait les tests sur les angles de la maison , il détecte bien du ferraillage sur chaque angle.

Zone Sismique 3 ==> sismicité modérée. // Code postal 26130

Fondations : Vide Sanitaire (possible risque inondation, jamais rencontré)

Rien de spécial sur les plans de la maison

La maison est dans un lotissement, j'ai fait le tour, j'ai pas vu de grosses fissures (les plus petites je sais pas , je peux rentrer comme ça chez les gens

Ci joint les photos que j'ai pu faire :

Zone de la fissure (a priori uniquement extérieur) , car je ne vois que des toiles d'araignées 


Zone de la fissure, c'est étrange car il y a une couche de quelque chose, comme ci ça avait été réparé dans le passé











Photo charpente




Liens HD :
http://image.noelshack.com/fichiers/2019/01/3/1546430799-charpente.jpg
http://image.noelshack.com/fichiers/2019/01/3/1546430801-img-0107.jpg
http://image.noelshack.com/fichiers/2019/01/3/1546430801-pho[...]photo-charpente-bis.jpg
http://image.noelshack.com/fichiers/2019/01/3/1546430800-pho[...]800-photo-charpente.jpg
http://image.noelshack.com/fichiers/2019/01/3/1546430801-pht[...]01-phto-charpente-3.jpg
http://image.noelshack.com/fichiers/2019/01/3/1546430790-zoom-zone.jpg

Puisque vous avez un détecteur de métaux,il serait bien de sonder la zone de la fissure, de part et d’autre : sur la façade, chaînage horinzontal, sur le pignon, chaînage le long de la pente. Ainsi, vous allez être fixé.

Merci encore

je vais regarder demain (mistral a 100 Km/h avec une échelle c'est pas top) et je vous tiens informer

En espérant que ce soit pas grave

Juste une petite question, je dois contrôler au endroit des lignes ? (voir Photos)

Encore Merci

Et sur la façade, juste en dessous de la gouttière. En fait les extrémités doivent être ceintes d’un chaînage afin de tout ceinturer ensemble murs et pignons.

Merci si j'ai bien compris , voir photo (en vert)

C'est sympa de m'aider , au moins dans cette histoire j'apprend des choses ....

Oui c’est bien cela !

Thanks !!! a demain , bonne soirée

Bonjour a tous, plus particulièrement a Eric, me revoila

Ci joint les photos , rond vert = détection Fer.

Par contre je suis gêné par la gouttière qui détecte , dois je la démonter pour vérifier derrière ?

Dois je trouver du fer au niveau du rectangle Violet ? (il y encore du mistral , j'ai pas pu bien vérifier cet endroit)

j'ai regardé la fissure, pour l'instant j'arrive pas a passer une lame de couteau de cuisine.

Au niveau de la fissure , je ne trouve pas de fer .....

Encore Merci

Ps : sur la photo la fissure se voit très bien, par contre  sur le terrain ça fait moins pire

Ok, merci pour votre réactivité !

Je suis au boulot mais je profite du calme relatif (c’est juste la reprise) pour vous répondre.

Je pense qu’un chaînage périphérique a bien été réalisé, mais au niveau juste au dessus de la fenêtre. Il doit se poursuivre sur tout le pignon, au même niveau.

Ensuite, à parier qu’il n’y a plus de ferraillage... vous pouvez vérifier sur le rampant du pignon (zone en violet).

Il se peut que la fissure s’arrête juste au niveau du chaînage et ne descendra pas plus bas.

Dans ce cas, l’habitation est protégée et le risque est moindre. Il faudra par contre surveiller cette fissure, car la partie haute de la maçonnerie soutient quand même la toiture qui ne doit pas être légère si c’est de la tuile canal.

Bonjour,

De ce que je comprends, cela POURRAIT être comme si votre façade se décrochait du reste de la maison et tombait en avant (bon en explication extrême, on est loin d'en être là, c'es juste pour donner l'image).

Je laisserais Eric corriger mes propos (je vais arrêter de dire "me corriger", j'ai peur que quelqu'un le prenne au pied de la lettre un jour) mais comme il l'a dit, il faudrait tester s'il y a un chainage horizontal le long du pignon et qui continue au niveau de la façade. Normalement il est situé sous la sablière en façade (sous la gouttière quoi) et au même niveau sur le pignon. Peut-être qu'il suit la pente du toit ?

Si vous regardez cette photo, on voit bien en haut de la façade et repris sur le pignon une ligne de brique un peu différente des autres : ce sont des U pour coffrer le chainage et le couler dans le béton. Ca vous donne une idée de ce que vous devez obtenir.

Du coup, cherchez en vertical sur le pignon à un endroit où il n'y a pas de chainage vertical (donc pas dans les angles) si vous trouvez de la ferraille quelque part sur la hauteur, et si cette ferraille continue horizontalement pour ceinturer la maison.


PS : félicitation pour les photos et les schémas dessus, c'est rare qu'on voit une question aussi bien documentée.

Pour illustrer mes propos :

Et du coup je viens de comprendre en re-regardant vos photos. Les pentes de votre toitures ne sont pas égales. La fissure se situe sur le versant surélevé. Cette surélévation n’a pas été chaînée, à coup sûr, car c’est plus compliqué de fait. CQFD.

La fissure est sans doute lié au poids de la couverture, car elle pousse vers la façade. Erreur de conception.

Re,

Merci a vous 2, c'est tout a fait normal que j'essaye de vous donner un maximum de renseignements , c'est moi qui est dans la galère ... et c'est vous qui m'aider  

Le post va être long, 

Je suis au boulot mais je profite du calme relatif (c’est juste la reprise) pour vous répondre. --> promis je dit rien au patron ;)

Je pense qu’un chaînage périphérique a bien été réalisé, mais au niveau juste au dessus de la fenêtre. Il doit se poursuivre sur tout le pignon, au même niveau. oui je confirme j'ai fait le tour de la maison avec mon détecteur , il y a donc un chainage horizontale sur le tour de la maison, se trouvant au dessus de la fenêtre (environ) et un chainage vertical sur chaque angle et au milieu 

Ensuite, à parier qu’il n’y a plus de ferraillage... vous pouvez vérifier sur le rampant du pignon (zone en violet). gagné (perdu pour moi), il y a pas de présence de fer dans la zone violette

Il se peut que la fissure s’arrête juste au niveau du chaînage et ne descendra pas plus bas. le bas de la fissure (peu visible , contrairement au haut) s'arrête sur le chainage horizontale

Dans ce cas, l’habitation est protégée et le risque est moindre. Il faudra par contre surveiller cette fissure, car la partie haute de la maçonnerie soutient quand même la toiture qui ne doit pas être légère si c’est de la tuile canal., ci joint photo d'une tuile, c'est pas léger ......

Donc, est ce je dois faire venir un charpentier ? c'est possible de renforcer/modifier la charge de la charpente ?

Sur le dernier dessin , il y a un trait vert en diagonale (ou pointe la flèche , c'est votre cas) , c'est une poudre de bois que vous avez vu sur les photos de la charpente ?

Comme mesure temporaire , je compte acheté ceci pour combler la fissure afin d'éviter infiltration d'eau , c'est ok ?: https://www.amazon.fr/gp/product/B0092MDWRA/ref=oh_aui_detailpage_o01_s00?ie=UTF8&psc=1

Woofy : faut pas me faire peur :( (je plaisante) , j'en dors pas depuis 2 jours, on a épargné 15 ans pour acheter la maison ... et j'ai pas forcement fait le bon choix.... fuite panneau photovoltaïque (réglé par l'assureur, et travail refait par une bonne boite) il a fallu bataillé 18 mois. et la maintenant cette histoire de fissure .....

Pour la garantie décennale ,j'ai vérifié , elle avait expiré 2 mois après la date d'achat.

En tout cas, merci a vous 2, c'est sympa, si vous passez par la drome provençale , n'hésité pas a me contacter

Grand Merci pour cette explications clair et précise 

Sur le schéma d'Eric, le trait "votre cas" c'est juste qu'il a repris son schéma d'avant, il ne faut pas tenir compte des 2 traits qui sont au dessus. En gros, la facade arrière (par rapport à la photo) est plus basse et c'est là où il y a le chainage, la toiture allant donc plus bas à l'arrière qu'à l'avant (où il y a la fissure).

Personnellement, si la fissure s’élargit, cela veut dire que la charpente continue de pousser sur le mur, et ce n’est pas bon du tout. Ok pour le masticage préventif (éviter les infiltrations), mais cela ne traitera pas le problème.

Solution extrême : découvrir, déposer la charpente, refaire correctement les pignons, y compris sous la sablière, repose de la charpente et nouvelle couverture + enduit et peinture sur la totalité de la maison.

J’en parlerais à mon assurance, car ce qui vous arrive n’est pas normal. Et s’il y a eu bricolage, c’est peut-être un vice caché par l’ancien propriétaire...

Merci a vous 2,

je vais en parler a l'assurance mais bon je connais déjà la réponse (j'étais passé par eux dans un premier temps pour les panneaux photovoltaïques, j'ai du m'occuper du dossier complétement)

Eric, question bête : ne serait-il pas possible de mettre un "tirant" dans le pignon, qui irait de sous la sablière, et irait se prendre dans le chainage horizontal de l'autre côté, afin d'éviter que la toiture ne continue à pousser ? Le tirant serait donc oblique. Pour la réalisation, je ne sais pas, mais quelque chose dans ce genre mais en plus adapté au contexte, et avec une plus jolie finition pour la tête d'ancrage (noyée dans le mur) :


Ou alors une modification de charpente avec un entrait, ou quelque chose qui empêcherait la charpente de pousser ?

Grâce aux investigations, l’origine du problème a été à peu près déterminée.

Mon conseil serait maintenant d’entreprendre une expertise, si possible diligentée par votre assureur.

En fonction des conclusions, un recours pour vice caché pourrait être envisageable.
Bricoler soi-même quelque chose qui était présent avant la vente pourrait tuer cette possibilité d’un recours.

L’objectif est d’obtenir la réparation, soit matérielle, soit pécuniaire. Du moins ce serait mon point de vue dans pareil cas.

Je vais contacter mon assurer demain pour voir comment ça fonctionne ?

Prise en charge de l'expert par eux ou moi ?

Délai ?

La maison a 13/14 ans , je pense pas qu'un vice caché fonctionne , mais si j'essaye pas je ne saurais pas

Pour que ce soit un vice caché, il faut déjà qu'il y ai un vice connu. On ne peut pas je pense reprocher à l'acheteur de ne pas vous avoir parlé de quelque chose dont il ignorait l'existence. Faut voir avec votre assureur, mais c'est une pente savonneuse. Ce qui pourrait vous sauver, ce serait des traces de bricolage fait par l'ancien proprio pour atténuer cette fissure (du genre ce que j'ai demandé), pas juste un rebouchage de la fissure.

En fait, je pense que votre assurance va vous donner des solutions. A commencer par ordonner une expertise du bien.
En effet, dans le pire des cas, si la charpente venait à glisser sous les appuis qui cèdent, il pourrait y avoir des conséquences humaines graves. Et alors, l'assurance serait bien en peine...

Souvenez-vous du balcon d'Angers... Je connaissais de vue ce bâtiment construit au tout début des années 2000. L'archi, l'entreprise de maçonnerie et le bureau de vérification sont mis en examen et vont finir par payer leur laxisme... 19 ans après leur forfait...

Nous n'en sommes pas là bien heureusement, mais une charpente qui repose sur un mur sans armature dans une zone sismique tout de même modérée modérée, ce n'est absolument pas normal, et qui plus est, le même mur est en train de s'ouvrir ; c'est juste un petit peu inquiétant quand même. Un petit doc que j'ai trouvé vous expliquant le chaînage PS : https://www.alkern.fr/themes/alkern/pdf/Sismique.pdf

Il va vous falloir nous montrer des photos plus explicite du bricolage de la maçonnerie à l'intérieur des combles, si vous en avez les moyens. Cela permettra de mettre en évidence peut-être les errements du maçon.

Woofy a écrit:

Eric, question bête : ne serait-il pas possible de mettre un "tirant" dans le pignon, qui irait de sous la sablière, et irait se prendre dans le chainage horizontal de l'autre côté, afin d'éviter que la toiture ne continue à pousser ? Le tirant serait donc oblique. Pour la réalisation, je ne sais pas, mais quelque chose dans ce genre mais en plus adapté au contexte, et avec une plus jolie finition pour la tête d'ancrage (noyée dans le mur) :


Ou alors une modification de charpente avec un entrait, ou quelque chose qui empêcherait la charpente de pousser ?

Bonjour Woofy,
Je pense que cette technique est valable pour des vrais matériaux : BA ou à la limite des parpaings banchés. Dans des parpaings creux hourdés comme ça tombe, cela va être un carnage. Les tirefonds vont passer à travers en explosant littéralement le mur.

Bonjour, Si je peux me permettre, je pense qu'il y a un chaînage périphérique juste au niveau des fenêtres ce serait logique. A voir cette fissure verticale je me pose trois questions. La première sur votre charpente, elle est en chien assis portant sur une dalle. Est elle bien fixée ? la jambe de force est bien fixée au brochet ?( partie horizontale de la charpente) non visible sur vos photos car recouvert par l'isolant.
La seconde, un défaut sur la charpente qui pousse votre haut de mur.
La dernière sur la structure, il doit manquer un chainage à plat entre le pignon et les aciers du poteau.

CDT.

Merci pour vos réponses,

je vous tiens informer pour l'assurance, je les appelles demain pour savoir si elle peut m'aider ou pas

demain je vais essayer la même technique qu'avec mon détecteur de métaux, je vais accrocher mon téléphone portable en mode vidéo et l'attaché au manche télescopique de ma piscine, je vais pouvoir m'approcher de plus prêt.

Divinix : je peux pas y accéder , j'ai pas la bonne "corpulence" pour y aller.....

Même si j'ai peur avec vos posts alarmistes , je vous remercie de m'en faire prendre conscience

En fait, on voit assez bien sur les premières photos.

Il s'agit d'une charpente à fermettes, posée directement sur le haut de l'élévation, peut-être sur une sablière.
Il n'y a pas de dalle, juste un solivage sur lequel a été soufflé un isolant (en dessous de l'isolant, c'est le plafond d'étage suspendu, en placo).

La difficulté de cette construction est l'asymétrie de la charpente, puisque une des deux façades est plus basse que l'autre.

Pour des raisons de simplification, le chaînage périphérique a été réalisé sur un seul et même niveau (le plus bas) qui vient ainsi ceinturer l'ensemble mais à une même altitude (comme une maison cube).

Ensuite, le complément de l'élévation de la façade la plus haute a été monté directement au dessus du chaînage existant, et n'a pas été re-couronné en son faîte par un chaînage complémentaire. De plus, les deux aiguilles asymétriques des pignons n'ont pas non plus été chaînées.

Ainsi, la charpente repose bien d'un côté sur une façade chaînée (la plus basse), et de l'autre côté, sur une façade non chaînée (la plus haute). La rupture est apparu bien entendu sur le côté le plus haut, le plus fragile. Et quelque soit le type de charpente (tradi ou indus), on ne peut pas totalement supprimer la composante horizontale de la poussée (c'est mathématique). Il est donc très important que la charpente puisse reposer sur un support robuste.

Bon, cela ne va pas s'effondrer dans l'heure, mais en zone sismique modérée, c'est quand même gênant cette affaire. Et d'autant plus que la toiture est asymétrique, ce qui n'arrange rien (j'ai quand même remarqué que la charpente, même indus, est parfaitement contreventée, ce qui est vraiment très bien).

Re, vous avez une dalle sous la charpente ?

Un plancher béton plutôt ?

Non, je ne pense pas qu’il y ait de dalle ou de plancher béton, juste un solivage réalisé par les fermettes en partie.

Donc vous avez une pièce de bois qui relie les deux murs !
C'est à vérifier en soulevant votre isolation au niveau de votre trappe d'accés au comble.

CDT

Re,

Non j ai pas de dalles béton , ça j en suis sûr

Je peux juste accéder au dessus de la trappe des combles , j essayerai de voir si je trouve qq chose a proximité

Bonjour a tous,

Mauvaise matinée :

Assurance : Ben vous devez faire une expertise a votre charge, donc trouver un expert ........

Constructeur : Provence Villages Monteux / Avignon ==> Faillite ...

Proprietaire (ancien) : j'arrive pas a savoir ou il habite / téléphone

j'ai essayé de filmer la charpente, pas possible il fait trop noir on voit rien sur la vidéo .....

A tous hasard, connaissez vous un bon cabinet expert dans le Sud du 26 / 84 /30 ?

Encore Merci

Bonjour, avez vous la possibilité( ou de demander à une tierce personne) de prendre une photo de la partie basse de la charpente.(en ayant soin d'enlever l'isolant) cela me donnera une vue des bois en partie cachée.

L'élément de fermette à côté de votre trappe d'accès devrait être semblable à celle du fond.

Cdt

Bon courage, si je peux vous être utile.

Merci Divinix33

je peux prendre une photo de la partie basse a côté de la trappe d'accès (j'arrive pas passer les 2 bras , je peux donc retirer l'isolant est prendre une photo

Par contre je peux pas allez de l'autre côté de la charpente, et j'ai pas de famille dans la région (ils sont a 900 Km )

Voulez vous je prenne une photo ?

Oui en effet, cela me permettrai de voir comment à été faite cette toiture( partie charpente).

J y go alors

Vous avez un micro chat sur la page principale du site, si c'est plus facile pour vous d'en discuter, dites le, cdt

Et voila les photos,

j'ai laissé mon échelle installé, je peux prendre d'autres photos si besoin

divinix33 a écrit:

Vous avez un micro chat sur la page principale du site, si c'est plus facile pour vous d'en discuter, dites le, cdt

j'ai pas trouvé :/

Edit , c'est bon