Retour
Menu utilisateur
Menu

Fissure maison de 2008

Ce sujet comporte 33 messages et a été affiché 745 fois
Nouveau sujetPicto plus RépondrePicto reply Picto reply
6
abonnés
surveillent ce sujet
 
Env. 30 message Finistere
Bonjour à tous,

Notre maison a été construite en 2008 (via maitre d'oeuvre et artisans). Nous l'avons acheté en 2011.

En 2013, j'ai remarqué un fissure (voir photos ci-jointes)[img]no[/img]

entre notre garage et le reste de la maison (l'ensemble a été construit en même temps).

Au départ, je n'y ai pas prêté vraiment attention, mais depuis 2 ans, la fissure s'est agrandit (au niveau de la toiture, elle mesure environ 8mm) et elle atteint quasiment le sol.

J'ai remarqué également qu'en ce moment (je m'étais la même remarque l'hiver dernier), celle-ci diminue (actuellement, elle ne mesure plus que 4 mm).

Nous habitons le Finistère, un département, qui est normalement, assez peu soumis au phénomène RGA.

Notre maison est construite sous un vide sanitaire total.

J'ai fait venir un expert pour constater le désordre, il m'a transmis son rapport, mais sans donner aucune piste pour résoudre le problème. Le rapport, dit de faire une étude de sol.

Est-ce qu'une étude de sol permettra de savoir d'où vient cette fissure, et est-ce que le professionnel réalisant cette étude de sol peut nous conseiller sur les travaux à effectuer.

Merci d'avance,

Fabrice

photos : 

https://ibb.co/TqW0jpb

https://ibb.co/MMkMw3b
[img]no[/img]

[img]no[/img]
Messages : Env. 30
Dept : Finistere
Ancienneté : + de 1 an
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour une expertise en batiment...

Allez dans la section devis expert en bâtiment du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de experts de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les experts, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-124-devis_expert_en_batiment.php
 
Membre super utile Env. 4000 message Loire Atlantique
Bonjour,

Citation:

[url=https://files.forumconstruire.com/images/5f/5fb27c4406add-stor-5fb27c434ecb1551867.jpg][/url]


Outch, c'est de la belle fissure...
Pile-poil entre les 2 parties du bâtiment, un tassement différentiel sûrement.
L'expert a dû te conseiller de réaliser une étude G5, c'est en effet ce qu'il faut faire.
Elle aura pour but de déterminer l'origine du sinistre et de préconiser des solutions de reprise en sous-œuvre.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 4000
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 3 ans
 
Membre super utile Env. 5000 message Saint Thurial (35)
Bonjour, Lichar44 en complément, normalement il y a un chainage vertical entre le garage et la maison.
A t'il été réalisé correctement ?
la construction un long fleuve tranquille ou pas
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
De : Saint Thurial (35)
Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre super utile Env. 4000 message Loire Atlantique
gg0_150 a écrit:Bonjour,  Lichar44 en complément, normalement il y a un chainage vertical entre le garage et la maison.
A t'il été réalisé correctement ?

Bonjour gg0_150, ben moi j'en sais rien 
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 4000
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 3 ans
 
Membre super utile Env. 5000 message Saint Thurial (35)
Oui bien sur, la fissures a l'air de suivre le chainage,

Lichar44 a écrit:
gg0_150 a écrit:Bonjour,  Lichar44 en complément, normalement il y a un chainage vertical entre le garage et la maison.
A t'il été réalisé correctement ?

Bonjour gg0_150, ben moi j'en sais rien 
la construction un long fleuve tranquille ou pas
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
De : Saint Thurial (35)
Ancienneté : + de 5 ans
 
Env. 30 message Finistere
Merci à tous pour vos retour.

Etant donné que nous avons acheté la maison, je ne peux pas affirmer que le chaînage a été correctement fait.

L'expert a également mis cela en doute, étant donné la position des parpaings dans le garage.

Si tassement différentiel il y a, les causes peuvent être la nature du sol (d'où la demande d'une étude de sol) ?

Et cela peut-il engendrer le phénomène de fissure plus large en été qu'en hiver ?

Et selon ça, un agrafage peut suffir ou des solutions plus complexes (et donc plus chères) doivent être envisagées ?

Merci

Fabrice
Messages : Env. 30
Dept : Finistere
Ancienneté : + de 1 an
 
Membre super utile Env. 4000 message Loire Atlantique
dexter_04 a écrit:Merci à tous pour vos retour.

Etant donné que nous avons acheté la maison, je ne peux pas affirmer que le chaînage a été correctement fait.

L'expert a également mis cela en doute, étant donné la position des parpaings dans le garage.

Si tassement différentiel il y a, les causes peuvent être la nature du sol (d'où la demande d'une étude de sol) ?

Et cela peut-il engendrer le phénomène de fissure plus large en été qu'en hiver ?

Et selon ça, un agrafage peut suffir ou des solutions plus complexes (et donc plus chères) doivent être envisagées ?

Merci

Fabrice

Bonjour,
Les tassements différentiels sont relativement inévitables, d'où l'intérêt de désolidariser les volumes qui ne sont pas sollicités de la même manière.
Mais même si c'est le cas, si le sol n'est pas homogène ce phénomène peut arriver.
D'où l'importance des fondations correctement réalisées, d'un fond de forme homogène, etc.
Le phénomène de fissuration qui évolue en fonction des saisons est plutôt due aux argiles gonflantes, à voir si tu en as dans ta zone (tu as dû avoir la carte des risques dans les annexes de ton acte d'achat de la maison).
Un "agrafage", je n'y crois pas trop car cela voudrait dire que les agrafes soutiennent une partie de la construction en porte-à-faux... mais je ne suis pas dans ce domaine et ne sais donc pas les solutions techniques qui existent  ce niveau.
Pour moi - si tant est que ce soit faisable - c'est un palliatif, pas un remède.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 4000
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 3 ans
 
Env. 30 message Finistere
D'après la carte située ici, à priori, je ne suis pas exposé aux RGA (à voir la précision de la carte).
Messages : Env. 30
Dept : Finistere
Ancienneté : + de 1 an
 
Membre super utile Env. 4000 message Loire Atlantique
dexter_04 a écrit:D'après la carte située ici, à priori, je ne suis pas exposé aux RGA (à voir la précision de la carte).

Mais tu as constaté une évolution entre l'été et l'hiver?
Une autre explication pourrait être que le terrain avait été remanié avant la construction, ou était constitué de remblais (récents).
C'est pour ça que la G5 est intéressante, elle permet d'identifier localement le type de sol, les fondations réellement réalisés, les éventuelles malfaçons - sans que ça te donne de recours mais au moins des solutions techniques seront envisagées.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 4000
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 3 ans
 
Env. 30 message Finistere
Merci pour vos réponses.

J'ai commencé à interroger des entreprises pour une étude de sol.

Si reprise en sous-sol il y a, cela doit être fait sous toute la maison où seulement vers le garage ?

Par contre, les entreprises m'ont dit que l'intervention n'aura pas lieu avant l'année prochaine (trop de travail et effet Covid). Il n'y a pas de risque pour la maison si on attend plusieurs mois ?

Fabrice
Messages : Env. 30
Dept : Finistere
Ancienneté : + de 1 an
 
Env. 30 message Finistere
J'ai retrouvé une photo de la construction

https://ibb.co/1qSR6h4
Messages : Env. 30
Dept : Finistere
Ancienneté : + de 1 an
 
Membre utile Env. 1000 message Vendee
Bonsoir.
Avez vous sollicité la dommage ouvrage quand vous avez remarqué cette fissure ?

Pour le chaînage s'il existe. Horizontalement il serait au dessus des linteaux et il y aurait peut être un "redan" entre les 2 chaînages horizontaux vu la différence de hauteur. Cet emplacement reste un pont faible, et ce n'est pas surprenant sur ça fissure à cet endroit.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
Dept : Vendee
Ancienneté : + de 4 ans
 
Env. 10 message Val D Oise
Bonjour 

Vous pouvez vous renseigner auprès de votre mairie pour savoir si des personnes ont déclaré des problèmes de fissuration et déclarer la vôtre. Vous pouvez aller sur [color=#660099][color=#202124][size=2]www.georisques.gouv.fr pour voir les risques dans votre rue.[/color][/size][/color]
Messages : Env. 10
Dept : Val D Oise
Ancienneté : + de 1 an
 
Env. 30 message Finistere
Bonjour,

Merci pour les informations. A priori, pas de risques particuliers dans notre rue, ni d'argile (d'après les cartes du gouvernement) dans notre coin.
J'attends un devis pour une étude de sol.

Fabrice
Messages : Env. 30
Dept : Finistere
Ancienneté : + de 1 an
 
Env. 30 message Finistere
Bonjour,

Un autre point que je n'ai pas précisé, nous avons un talus à environ 4m de la maison (situé sur la gauche de la photo et composé de d'arbres tel que tilleuls, noisetiers, châtaignier...).
Nous avons remarqué que depuis que nous avons fait l'enrobé (2016) la fissure s'est agrandie, alors qu'auparavant cela n'avait pas bougé (ou très peu). L'expert a remis cela en cause, en disant que l'enrobé près de la maison pourrait former une source d'humidité importante car il y a une sorte de cuvette près de la maison (pente plutôt tournée vers la maison que vers le talus).
Messages : Env. 30
Dept : Finistere
Ancienneté : + de 1 an
 
Env. 30 message Finistere
Je suis allé faire un tour dans notre vide-sanitaire. J'ai remarqué que le sol sous le garage est relativement humide alors que celui sous la maison est sec.
Sous la maison, il y a 3 bouches d'aération (on est loin des 5/1000 de la surface du vide sanitaire) alors que sous le garage, il n'y en a aucune.
Cela peut-il avoir un impact sur les fondations.
Fabrice
Messages : Env. 30
Dept : Finistere
Ancienneté : + de 1 an
 
Membre utile Env. 1000 message Vendee
Bonsoir. Il est sérieux votre expert ? C'est la flaque d'eau sur l'enrobe qui va faire fissurer votre mur. C'est clairement structurel.

Pour reprendre le message de samduv. Il doit évoquer l'arrêté de catastrophes naturelles du aux sécheresses ou autres. Ce sont les mairies qui en font les demandes s'ils ont un grd nombre de dossiers de sinistres l'arrêté peut être pris et les sinistres pris par cette garantie de votre assureur.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
Dept : Vendee
Ancienneté : + de 4 ans
 
Env. 30 message Finistere
Bonjour à tous,

Suite à l'intervention de l'expert pour notre problème de fissure, nous avons fait une étude de sol G5. Je viens de recevoir le rapport.

Voici les conclusions : 

Ces altérites sont réputées peu sensibles au phénomène de retrait des sols argileux (VBS = 0.7),
d’autant plus que l’encastrement extérieur, d’environ 0.9 m au droit des fouilles RF2 et RF5,
semble suffisant.
Une consolidation des altérites, sous leur propre poids et sous l’effet des charges transmises par
la structure, est peu probable. Les caractéristiques mécaniques mesurées semblent suffisantes
pour supporter les charges modérées apportées par ce type d’ouvrage. On note tout de même
que l’hétérogénéité mécanique des sols entre le nord-ouest et l’est est susceptible d’engendrer
de légers tassements différentiels.
En revanche, l’absence d’un dispositif de drainage évoqué au paragraphe précédent peut
entrainer une accumulation d’eau trop importante au niveau des sols d’assise et dégrader
notablement la capacité portante des altérites situées sous la fondation.
D’après le rapport d’expertise, la structure semble également souffrir d’un défaut de rigidité
(absence de chaînage, parpaings superposés à l’intérieur du garage, ...). Ce point devra être
vérifié par un bureau d’étude spécialisé.

et ils préconisent : 

Compte tenu du caractère évolutif des désordres, on peut envisager une stabilisation des
mouvements par une solution de reprise en sous-œuvre des fondations :
 Soit par injection de résine expansive dans les altérites. Cette solution implique la
réalisation d’une étude complémentaire de faisabilité à la charge des entreprises
spécialisées dans la mise en œuvre de cette technique. Cette étude devra notamment
s’assurer de la compatibilité de la solution retenue avec les propriétés des sols du site,
notamment leur proportion en argile.
 Soit par approfondissement des fondations de manière à garantir un ancrage suffisant
de l’ensemble des fondations dans un horizon de nature et de caractéristiques
mécaniques homogènes. Dans le cas présent, il s’agira des altérites moyennement
consistantes (Rd ≥ 5 à 6 MPa). Ces travaux seraient réalisés par passes alternées
suivant l’enchaînement suivant (voir schéma ci-dessous).

En fait, je pense que je n'ai pas trop le choix de la solution car la reprise des fondations doit être faite sous l'ensemble de l'ouvrage (c'est indiqué après dans le rapport) et en maçonnerie, je n'ose pas imaginer le prix d'une tel reprise...
Messages : Env. 30
Dept : Finistere
Ancienneté : + de 1 an
 
Membre super utile Env. 1000 message Essonne
Ce n'est que mon avis, mais avant de débourser 40 000€ de travaux de reprise en sous-oeuvre, j'attendrai que ça se dégrade encore plus ! En attendant, un témoin pour constater si il y a évolution ou pas et un couvre joint de façade pour masquer cette fissure.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 1000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 2 ans
 
Env. 30 message Finistere
Merci de votre retour.

Mais quel est l'intérêt de laisser pourrir la situation ? Que le bâtiment tombe ?

J'avais fait venir un maçon avant l'étude de sol, qui m'avait qu'une sorte de béquille dans le coin du garage pourrait suffir. Donc je ne sais pas trop quoi penser.
Messages : Env. 30
Dept : Finistere
Ancienneté : + de 1 an
 
Membre utile Env. 1000 message Vendee
Je trouve la conclusion étonnante par rapport au constat du BE. Les altérites auraient des caractéristiques mécaniques suffisantes même si cela est homogène et il préconise une reprise en sous oeuvre ?
Il démontre l'effet de l'accumulation de l'eau sur les altérites et du coup ne préconise pas de drainage ?

Je pense que l'intérêt d'attendre et de voir si le phénomène de tassement du sous sol est terminé sans rien faire. Ce qui vous ferez économiser quand même une belle somme...
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
Dept : Vendee
Ancienneté : + de 4 ans
 
Env. 30 message Finistere
En premier lieu, il préconise le drainage (c'est noté dans le rapport, j'ai oublié de le mettre) et la visite d'un BE structure afin de savoir si la reprise partielle ou totale en sous-oeuvre est nécessaire.
Messages : Env. 30
Dept : Finistere
Ancienneté : + de 1 an
 
Env. 30 message Finistere
Hier en allant dans le vide sanitaire (maintenant qu'il n'y a plus d'eau), j'ai trouvé quelques radicelles et une racine de 1cm de diamètre (voir photo).



https://ibb.co/HhPgq4G

Sachant que la recherche de fondation s'est effectuée à 1m de là, et que lors de l'étude ils n'ont pas trouvé de racines, est-ce normal d'avoir ce genre de racine dans un vide sanitaire ? (sachant que j'ai un talus avec des arbres de 10m de haut à environ 5m de ma maison).
Messages : Env. 30
Dept : Finistere
Ancienneté : + de 1 an
 
Membre utile Env. 1000 message Vendee
Je n'ai rien contre les arbres bien au contraire. Mais clairement d'aussi grands arbres à 5m cela peut poser des désordres dune part par le soulevement que provoque les racines et par l'eau qu'elles pompent l'été sous la maison et peuvent aggraver le resserrement du sous sol.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
Dept : Vendee
Ancienneté : + de 4 ans
 
Env. 30 message Finistere
Quelle serait la meilleure solution ? Mettre une barrière anti-racine et un drain ? Sachant que les arbre appartiennent à la commune.
Messages : Env. 30
Dept : Finistere
Ancienneté : + de 1 an
 
Membre super utile Env. 1000 message Essonne
dexter_04 a écrit:Merci de votre retour.

Mais quel est l'intérêt de laisser pourrir la situation ? Que le bâtiment tombe ?

J'avais fait venir un maçon avant l'étude de sol, qui m'avait qu'une sorte de béquille dans le coin du garage pourrait suffir. Donc je ne sais pas trop quoi penser.


La béquille ... non.
Que le bâtiment tombe ... non plus. Vu la fissure avant que ça tombe il faudra attendre encore plusieurs dizaines d’année. Il n’y a pas du tout péril.
Je dis ça car s’aventurer dans des reprises en sous œuvre c’est risquer des fissures supplémentaires en cour de travaux et payer une grosse somme pour une fissure qui peut très bien en rester là surtout si vous mettez en place le drainage préconisé.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 1000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 2 ans
 
Env. 30 message Finistere
Pour rebondir sur ce que disais DEAN85, concernant le chaînage (qui à priori est au-dessus des linteaux), cela signifierai que la garage ne serait pas concerné car d'après la photo de la construction, celui-ci arriverait au-dessus du niveau du garage.
Je vais sonder avec un détecteur de métal pour voir si je vois quelque chose.
Messages : Env. 30
Dept : Finistere
Ancienneté : + de 1 an
 
Membre super utile Env. 1000 message Doubs
Bonjour, votre garage est il sur terre plein et la maison sur vide sanitaire ? les fondations sont elles liaisonnées entre le garage et la maison , au même niveau ? la jonction entre garage et maison au niveau des plots est elle harpée ?
sinon il aurait fallu respecter le vide de 4 cm entre les 2 murs , vide de tout matériau de la  fondation au toit
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 1000
Dept : Doubs
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 30 message Finistere
Les fondations sont les mêmes entre le garage et la maison (vide sanitaire total).

D'après la photo de la construction que je possède (voir post du 16/11/20), les murs semblent harpés (sachant qu'il y a "3" murs à cet endroit (maison garage et mur intérieur maison).

Par contre, j'ai plus de doute sur la continuité du chaînage car vu la différence de hauteur entre le mur de la maison et celui du garage, si il y a continuité du chainage, il y aurait du avoir un redan, or je peux
passer une lame de scie à métaux à travers le mur à cet endroit et la faire bouger de bas en haut (sur 20 cm) sans rien rencontrer.

Car d'après ce site : https://www.batirama.com/article/1042-chainage-discontinu-fi[...]issures-certaines.html, ma fissure correspond assez à la description (large en haut et pas en bas, verticale...)
Messages : Env. 30
Dept : Finistere
Ancienneté : + de 1 an
 
Membre super utile Env. 1000 message Doubs
Si vous passez une lame de scie c'est que cela n'est pas harpé , de plus si vous êtes en zone sismique 3 tous les joints verticaux entre les parpaings doivent être remplis de mortier c'est obligatoire
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 1000
Dept : Doubs
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 30 message Finistere
Nous sommes en zone sismique 2.
Le Mur est harpé mais pas les deux premiers rangs du haut (ça se voit sur la photo), c'est pour cela que je suppose que le chainage horizontal n'est pas continu.
L'ingénieur structure m'en dira plus.
Messages : Env. 30
Dept : Finistere
Ancienneté : + de 1 an
 
Membre super utile Env. 1000 message Doubs
En fait je vous pose ces questions car nous avons eu une procédure judiciaire pour non conformité et respect du parasismique,
Notre bureau d'étude structure missionne à fait le tour de la maison avec un détecteur de métaux pour voir tous les chaînages et à percé à plusieurs endroits pour voir la continuité des chaînages et effectivement à plusieurs endroits les chaînages n'étaient pas continus et même absents
Pour ça il a fait tout un rapport
Vous pouvez vous même voir ceci avec un détecteur de métaux bosch
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 1000
Dept : Doubs
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 30 message Finistere
Bonjour à tous,

Je reviens vers vous concernant ma fissure. J'ai posé en avril une jauge saugnac (donnée par l'expert béton), afin de voir si la fissure bougeait.

J'ai pu mesurer un écart de 2.5mm entre l'été et l'hiver (chose que j'avais déjà constaté les saisons précédentes).

A la suite de l'expertise G5, à priori notre terrain n'est pas soumis aux RGA (VBS = 0.7, donc peu d'argile).

A quoi peut-être due cette variation entre l'été et l'hiver, il y a-t-il d'autres matériaux susceptibles d'engendrer ce genre de phénomène ? Les arbres du talus situés à environ 5m peuvent-ils être en cause (sachant que pendant la recherche de fondations, ils n'ont pas trouvé de racines).

Et je constate bien que le sol "se retracte" car dans mon vide sanitaire, la terre touchant la semelle est collée l'hiver et pendant l'été, il y a un vide de 1 à 2 mm.

Merci d'avance,

Fabrice
Messages : Env. 30
Dept : Finistere
Ancienneté : + de 1 an
En cache depuis le lundi 20 juin 2022 à 17h19
Ce sujet vous a-t-il aidé ?
0
0

Picto forum C'est intéressant aussi !

Devis expert en batimentArtisan
Devis expert en batiment
Demandez, en 5 minutes, 3 devis comparatifs aux professionnels de votre région. Gratuit et sans engagement.
Fissures et micro fissures : que faire ?
Fissures et micro fissures : que faire ?
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.
Guide : Que faire en cas de malfaçon ?
Guide : Que faire en cas de malfaçon ?
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.

Picto forum Autres discussions sur ce sujet :

6
abonnés
surveillent ce sujet
Voir