Fissure maison de 2008

Bonjour,

Citation:

[url=https://files.forumconstruire.com/images/5f/5fb27c4406add-stor-5fb27c434ecb1551867.jpg][/url]


Outch, c'est de la belle fissure...
Pile-poil entre les 2 parties du bâtiment, un tassement différentiel sûrement.
L'expert a dû te conseiller de réaliser une étude G5, c'est en effet ce qu'il faut faire.
Elle aura pour but de déterminer l'origine du sinistre et de préconiser des solutions de reprise en sous-œuvre.

Bonjour, Lichar44 en complément, normalement il y a un chainage vertical entre le garage et la maison.
A t'il été réalisé correctement ?

gg0_150 a écrit:

Bonjour,  Lichar44 en complément, normalement il y a un chainage vertical entre le garage et la maison.
A t'il été réalisé correctement ?

Bonjour gg0_150, ben moi j'en sais rien 

Oui bien sur, la fissures a l'air de suivre le chainage,

Lichar44 a écrit:

gg0_150 a écrit:

Bonjour,  Lichar44 en complément, normalement il y a un chainage vertical entre le garage et la maison.
A t'il été réalisé correctement ?

Bonjour gg0_150, ben moi j'en sais rien 

Merci à tous pour vos retour.

Etant donné que nous avons acheté la maison, je ne peux pas affirmer que le chaînage a été correctement fait.

L'expert a également mis cela en doute, étant donné la position des parpaings dans le garage.

Si tassement différentiel il y a, les causes peuvent être la nature du sol (d'où la demande d'une étude de sol) ?

Et cela peut-il engendrer le phénomène de fissure plus large en été qu'en hiver ?

Et selon ça, un agrafage peut suffir ou des solutions plus complexes (et donc plus chères) doivent être envisagées ?

Merci

Fabrice

dexter_04 a écrit:

Merci à tous pour vos retour.

Etant donné que nous avons acheté la maison, je ne peux pas affirmer que le chaînage a été correctement fait.

L'expert a également mis cela en doute, étant donné la position des parpaings dans le garage.

Si tassement différentiel il y a, les causes peuvent être la nature du sol (d'où la demande d'une étude de sol) ?

Et cela peut-il engendrer le phénomène de fissure plus large en été qu'en hiver ?

Et selon ça, un agrafage peut suffir ou des solutions plus complexes (et donc plus chères) doivent être envisagées ?

Merci

Fabrice

Bonjour,
Les tassements différentiels sont relativement inévitables, d'où l'intérêt de désolidariser les volumes qui ne sont pas sollicités de la même manière.
Mais même si c'est le cas, si le sol n'est pas homogène ce phénomène peut arriver.
D'où l'importance des fondations correctement réalisées, d'un fond de forme homogène, etc.
Le phénomène de fissuration qui évolue en fonction des saisons est plutôt due aux argiles gonflantes, à voir si tu en as dans ta zone (tu as dû avoir la carte des risques dans les annexes de ton acte d'achat de la maison).
Un "agrafage", je n'y crois pas trop car cela voudrait dire que les agrafes soutiennent une partie de la construction en porte-à-faux... mais je ne suis pas dans ce domaine et ne sais donc pas les solutions techniques qui existent  ce niveau.
Pour moi - si tant est que ce soit faisable - c'est un palliatif, pas un remède.

D'après la carte située ici, à priori, je ne suis pas exposé aux RGA (à voir la précision de la carte).

dexter_04 a écrit:

D'après la carte située ici, à priori, je ne suis pas exposé aux RGA (à voir la précision de la carte).

Mais tu as constaté une évolution entre l'été et l'hiver?
Une autre explication pourrait être que le terrain avait été remanié avant la construction, ou était constitué de remblais (récents).
C'est pour ça que la G5 est intéressante, elle permet d'identifier localement le type de sol, les fondations réellement réalisés, les éventuelles malfaçons - sans que ça te donne de recours mais au moins des solutions techniques seront envisagées.

Merci pour vos réponses.

J'ai commencé à interroger des entreprises pour une étude de sol.

Si reprise en sous-sol il y a, cela doit être fait sous toute la maison où seulement vers le garage ?

Par contre, les entreprises m'ont dit que l'intervention n'aura pas lieu avant l'année prochaine (trop de travail et effet Covid). Il n'y a pas de risque pour la maison si on attend plusieurs mois ?

Fabrice

J'ai retrouvé une photo de la construction

https://ibb.co/1qSR6h4

Bonsoir.
Avez vous sollicité la dommage ouvrage quand vous avez remarqué cette fissure ?

Pour le chaînage s'il existe. Horizontalement il serait au dessus des linteaux et il y aurait peut être un "redan" entre les 2 chaînages horizontaux vu la différence de hauteur. Cet emplacement reste un pont faible, et ce n'est pas surprenant sur ça fissure à cet endroit.

Bonjour 

Vous pouvez vous renseigner auprès de votre mairie pour savoir si des personnes ont déclaré des problèmes de fissuration et déclarer la vôtre. Vous pouvez aller sur [color=#660099][color=#202124][size=2]www.georisques.gouv.fr pour voir les risques dans votre rue.[/color][/size][/color]

Bonjour,

Merci pour les informations. A priori, pas de risques particuliers dans notre rue, ni d'argile (d'après les cartes du gouvernement) dans notre coin.
J'attends un devis pour une étude de sol.

Fabrice

Bonjour,

Un autre point que je n'ai pas précisé, nous avons un talus à environ 4m de la maison (situé sur la gauche de la photo et composé de d'arbres tel que tilleuls, noisetiers, châtaignier...).
Nous avons remarqué que depuis que nous avons fait l'enrobé (2016) la fissure s'est agrandie, alors qu'auparavant cela n'avait pas bougé (ou très peu). L'expert a remis cela en cause, en disant que l'enrobé près de la maison pourrait former une source d'humidité importante car il y a une sorte de cuvette près de la maison (pente plutôt tournée vers la maison que vers le talus).

Je suis allé faire un tour dans notre vide-sanitaire. J'ai remarqué que le sol sous le garage est relativement humide alors que celui sous la maison est sec.
Sous la maison, il y a 3 bouches d'aération (on est loin des 5/1000 de la surface du vide sanitaire) alors que sous le garage, il n'y en a aucune.
Cela peut-il avoir un impact sur les fondations.
Fabrice

Bonsoir. Il est sérieux votre expert ? C'est la flaque d'eau sur l'enrobe qui va faire fissurer votre mur. C'est clairement structurel.

Pour reprendre le message de samduv. Il doit évoquer l'arrêté de catastrophes naturelles du aux sécheresses ou autres. Ce sont les mairies qui en font les demandes s'ils ont un grd nombre de dossiers de sinistres l'arrêté peut être pris et les sinistres pris par cette garantie de votre assureur.

Bonjour à tous,

Suite à l'intervention de l'expert pour notre problème de fissure, nous avons fait une étude de sol G5. Je viens de recevoir le rapport.

Voici les conclusions : 

Ces altérites sont réputées peu sensibles au phénomène de retrait des sols argileux (VBS = 0.7),
d’autant plus que l’encastrement extérieur, d’environ 0.9 m au droit des fouilles RF2 et RF5,
semble suffisant.
Une consolidation des altérites, sous leur propre poids et sous l’effet des charges transmises par
la structure, est peu probable. Les caractéristiques mécaniques mesurées semblent suffisantes
pour supporter les charges modérées apportées par ce type d’ouvrage. On note tout de même
que l’hétérogénéité mécanique des sols entre le nord-ouest et l’est est susceptible d’engendrer
de légers tassements différentiels.
En revanche, l’absence d’un dispositif de drainage évoqué au paragraphe précédent peut
entrainer une accumulation d’eau trop importante au niveau des sols d’assise et dégrader
notablement la capacité portante des altérites situées sous la fondation.
D’après le rapport d’expertise, la structure semble également souffrir d’un défaut de rigidité
(absence de chaînage, parpaings superposés à l’intérieur du garage, ...). Ce point devra être
vérifié par un bureau d’étude spécialisé.

et ils préconisent : 

Compte tenu du caractère évolutif des désordres, on peut envisager une stabilisation des
mouvements par une solution de reprise en sous-œuvre des fondations :
 Soit par injection de résine expansive dans les altérites. Cette solution implique la
réalisation d’une étude complémentaire de faisabilité à la charge des entreprises
spécialisées dans la mise en œuvre de cette technique. Cette étude devra notamment
s’assurer de la compatibilité de la solution retenue avec les propriétés des sols du site,
notamment leur proportion en argile.
 Soit par approfondissement des fondations de manière à garantir un ancrage suffisant
de l’ensemble des fondations dans un horizon de nature et de caractéristiques
mécaniques homogènes. Dans le cas présent, il s’agira des altérites moyennement
consistantes (Rd ≥ 5 à 6 MPa). Ces travaux seraient réalisés par passes alternées
suivant l’enchaînement suivant (voir schéma ci-dessous).

En fait, je pense que je n'ai pas trop le choix de la solution car la reprise des fondations doit être faite sous l'ensemble de l'ouvrage (c'est indiqué après dans le rapport) et en maçonnerie, je n'ose pas imaginer le prix d'une tel reprise...

Ce n'est que mon avis, mais avant de débourser 40 000€ de travaux de reprise en sous-oeuvre, j'attendrai que ça se dégrade encore plus ! En attendant, un témoin pour constater si il y a évolution ou pas et un couvre joint de façade pour masquer cette fissure.

Merci de votre retour.

Mais quel est l'intérêt de laisser pourrir la situation ? Que le bâtiment tombe ?

J'avais fait venir un maçon avant l'étude de sol, qui m'avait qu'une sorte de béquille dans le coin du garage pourrait suffir. Donc je ne sais pas trop quoi penser.

Je trouve la conclusion étonnante par rapport au constat du BE. Les altérites auraient des caractéristiques mécaniques suffisantes même si cela est homogène et il préconise une reprise en sous oeuvre ?
Il démontre l'effet de l'accumulation de l'eau sur les altérites et du coup ne préconise pas de drainage ?

Je pense que l'intérêt d'attendre et de voir si le phénomène de tassement du sous sol est terminé sans rien faire. Ce qui vous ferez économiser quand même une belle somme...

En premier lieu, il préconise le drainage (c'est noté dans le rapport, j'ai oublié de le mettre) et la visite d'un BE structure afin de savoir si la reprise partielle ou totale en sous-oeuvre est nécessaire.

Hier en allant dans le vide sanitaire (maintenant qu'il n'y a plus d'eau), j'ai trouvé quelques radicelles et une racine de 1cm de diamètre (voir photo).



https://ibb.co/HhPgq4G

Sachant que la recherche de fondation s'est effectuée à 1m de là, et que lors de l'étude ils n'ont pas trouvé de racines, est-ce normal d'avoir ce genre de racine dans un vide sanitaire ? (sachant que j'ai un talus avec des arbres de 10m de haut à environ 5m de ma maison).

Je n'ai rien contre les arbres bien au contraire. Mais clairement d'aussi grands arbres à 5m cela peut poser des désordres dune part par le soulevement que provoque les racines et par l'eau qu'elles pompent l'été sous la maison et peuvent aggraver le resserrement du sous sol.

Quelle serait la meilleure solution ? Mettre une barrière anti-racine et un drain ? Sachant que les arbre appartiennent à la commune.

dexter_04 a écrit:

Merci de votre retour.

Mais quel est l'intérêt de laisser pourrir la situation ? Que le bâtiment tombe ?

J'avais fait venir un maçon avant l'étude de sol, qui m'avait qu'une sorte de béquille dans le coin du garage pourrait suffir. Donc je ne sais pas trop quoi penser.

La béquille ... non.
Que le bâtiment tombe ... non plus. Vu la fissure avant que ça tombe il faudra attendre encore plusieurs dizaines d’année. Il n’y a pas du tout péril.
Je dis ça car s’aventurer dans des reprises en sous œuvre c’est risquer des fissures supplémentaires en cour de travaux et payer une grosse somme pour une fissure qui peut très bien en rester là surtout si vous mettez en place le drainage préconisé.

Pour rebondir sur ce que disais DEAN85, concernant le chaînage (qui à priori est au-dessus des linteaux), cela signifierai que la garage ne serait pas concerné car d'après la photo de la construction, celui-ci arriverait au-dessus du niveau du garage.
Je vais sonder avec un détecteur de métal pour voir si je vois quelque chose.

Bonjour, votre garage est il sur terre plein et la maison sur vide sanitaire ? les fondations sont elles liaisonnées entre le garage et la maison , au même niveau ? la jonction entre garage et maison au niveau des plots est elle harpée ?
sinon il aurait fallu respecter le vide de 4 cm entre les 2 murs , vide de tout matériau de la  fondation au toit

Les fondations sont les mêmes entre le garage et la maison (vide sanitaire total).

D'après la photo de la construction que je possède (voir post du 16/11/20), les murs semblent harpés (sachant qu'il y a "3" murs à cet endroit (maison garage et mur intérieur maison).

Par contre, j'ai plus de doute sur la continuité du chaînage car vu la différence de hauteur entre le mur de la maison et celui du garage, si il y a continuité du chainage, il y aurait du avoir un redan, or je peux
passer une lame de scie à métaux à travers le mur à cet endroit et la faire bouger de bas en haut (sur 20 cm) sans rien rencontrer.

Car d'après ce site : https://www.batirama.com/art[...]aines.html, ma fissure correspond assez à la description (large en haut et pas en bas, verticale...)

Si vous passez une lame de scie c'est que cela n'est pas harpé , de plus si vous êtes en zone sismique 3 tous les joints verticaux entre les parpaings doivent être remplis de mortier c'est obligatoire

Nous sommes en zone sismique 2.
Le Mur est harpé mais pas les deux premiers rangs du haut (ça se voit sur la photo), c'est pour cela que je suppose que le chainage horizontal n'est pas continu.
L'ingénieur structure m'en dira plus.

En fait je vous pose ces questions car nous avons eu une procédure judiciaire pour non conformité et respect du parasismique,
Notre bureau d'étude structure missionne à fait le tour de la maison avec un détecteur de métaux pour voir tous les chaînages et à percé à plusieurs endroits pour voir la continuité des chaînages et effectivement à plusieurs endroits les chaînages n'étaient pas continus et même absents
Pour ça il a fait tout un rapport
Vous pouvez vous même voir ceci avec un détecteur de métaux bosch

Bonjour à tous,

Je reviens vers vous concernant ma fissure. J'ai posé en avril une jauge saugnac (donnée par l'expert béton), afin de voir si la fissure bougeait.

J'ai pu mesurer un écart de 2.5mm entre l'été et l'hiver (chose que j'avais déjà constaté les saisons précédentes).

A la suite de l'expertise G5, à priori notre terrain n'est pas soumis aux RGA (VBS = 0.7, donc peu d'argile).

A quoi peut-être due cette variation entre l'été et l'hiver, il y a-t-il d'autres matériaux susceptibles d'engendrer ce genre de phénomène ? Les arbres du talus situés à environ 5m peuvent-ils être en cause (sachant que pendant la recherche de fondations, ils n'ont pas trouvé de racines).

Et je constate bien que le sol "se retracte" car dans mon vide sanitaire, la terre touchant la semelle est collée l'hiver et pendant l'été, il y a un vide de 1 à 2 mm.

Merci d'avance,

Fabrice

Bonjour à tous,

Je reviens vers concernant notre fissure. Comme suggéré après la mission G5 et le passage de l'expert béton, nous avons effectué les travaux demandés (renforcement des fondations sur le pignon de la maison et mise en place d'un caniveau pour évacuer l'excédant d'eau).

Jusqu'à début juillet la fissure n'avait pas bougé, et là depuis avec les grosses chaleurs, elle s'est ouverte (mais en à peine 1 semaine). Pour le moment, ça ne m'inquiète pas plus que ça, car tous les ans en été, ça s'ouvre en été et en hiver ça se ferme, et là elle s'est ouverte de 2mm (comme l'année dernière). De plus, je me dis que suite aux travaux d'évacuation des eaux de pluie, le sol a séché, donc le sol se restabilise. A voir si ça se referme d'ici la fin de l'année.


Le fait que le sol bouge entre l'été et l'hiver est un phénomène dû à l'argile ( à priori) or lors des fouilles des fondations par la mission G5, ils ont dit qu'il n'y en avait pas (VBS = 0.7).

J'ai 2 questions :

- Là, les nouvelles fondations sous le pignons sont à 1.5m de profondeur ce qui d'après l'étude de sol correspond à Rd=9.7mpa. Peut-on avoir de "l'argile" à une profondeur plus importante (sachant que les fouilles des recherches de fondations se sont arrêtées à 1.1m).
- Hier en allant dans le vide sanitaire, j'ai constaté que dans le coin où la maison s'enfonce le sol est différent. Sous le reste de la maison et à l'autre bout du garage, le sol est dur et bien "caillouteux" et là, sur 5m², on a un sol plus malléable(mais sec) et craquelé (fissure de 1cm au sol), donc ça à priori, ça semble être de l'argile. Ce sol, peut-il avoir une influence sur la portance des fondations, sachant qu'il n'est à priori pas dessus mais sur le côté ? De plus, il semble y avoir des racines (radicelles) dans ses fissures (j'ai même la  présence de champignon jaune - à chapeau, ce n'est pas de la mérule ).

Si quelqu'un avait un avis, merci d'avance.


photos :

https://ibb.co/NN4tZbD
https://ibb.co/dWtZ2Rm
https://ibb.co/qsVcZZC
https://ibb.co/PrxMqWP

dexter_04 a écrit:

Bonjour à tous,


Si quelqu'un avait un avis, merci d'avance.


photos :

https://ibb.co/NN4tZbD
https://ibb.co/dWtZ2Rm
https://ibb.co/qsVcZZC
https://ibb.co/PrxMqWP

Bonjour
Pourquoi ne mettez vous pas les photos directement dans la discussion plutôt que des liens obligeant à sortir, sans être certain de ce qu'il y a réellement au bout du lien ?
les explications sont là : https://www.forumconstruire.[...]c-72307.php