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Etat des poutres en bois et fissure dans un mur très ancien

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Env. 60 message Isere
Bonjour à tous, 

Je suis sur le point d’acheter une vieille maison qui a l’air globalement en très bon état avec un grand terrain attenant bordé par un vieux mur en pierres. Plusieurs points m’inquiètent :  

— l’état des poutres de plancher du RDC qu’on voit à partir de la cave; 
— il y a une grosse fissure sur le mur bordant le terrain qui donne sur une ruelle 



les photos sont ci-jointes.  A votre avis est-ce que l’état des poutres et la fissure sont graves? 

Un grand merci pour vos réponses ! 

Zak









Messages : Env. 60
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message
Ne vous prenez pas la tête pour une expertise en batiment...

Allez dans la section devis expert en bâtiment du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de experts de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les experts, c'est eux qui viennent à vous

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Env. 60 message Isere
Personne ?
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Membre super utile Env. 3000 message Maine Et Loire
Bonjour

La poutre semble en bon état , elle n'est pas écrasée au niveau des appuis sur le mur .

il faut prendre un tournevis et piquer dedans , ça rentre très peu si c'est sec et dur .

Quand  à la fissure....rien de grave ! il faut regarder si ce ne sont pas les arbres qui poussent un peu !
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Env. 60 message Isere
Merci infiniment 500 XT !!!!
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Env. 2000 message Ille Et Vilaine
Pour les poutres, tu demandes à faire faire le diagnostic parasitaire. Ça va te tranquilliser.
C'est un planché bois sous l'isolation ?. C'est le genre de chose que j'aime pas voir masqué avec ce genre d'isolant. Je ne sais pas si c'est fondé mais j'ai l'impression qu'avec l'isolation de ce type il ne "respire" pas.
Sur une maison ancienne c'est bien de réussir à tout voirWink
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Membre super utile Env. 3000 message Bas Rhin
Même avis, ce type d'isolant va enfermer l'humidité dans le bois
en plus des tests mécaniques sur la poutre, il faudrait retirer un morceau d'isolant pour voir si tout n'est pas moisi en dessous
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Bas Rhin
Ancienneté : + de 13 ans
 
Membre utile Env. 1000 message Fay De Bretagne (44)
Bonjour 
du même avis que 500XT pour la poutre pas de problème ; (le chêne résiste très bien à l'humidité ; pour la fissure du mur cela vient des arbres , à surveiller 
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
De : Fay De Bretagne (44)
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Env. 60 message Isere
Merci à tous pour vos réponses !
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Env. 60 message Isere
Toviclerdren a écrit:Pour les poutres, tu demandes à faire faire le diagnostic  parasitaire. Ça va te tranquilliser.
C'est un planché bois sous l'isolation ?. C'est le genre de chose que j'aime pas voir masqué avec ce genre d'isolant. Je ne sais pas si c'est fondé mais j'ai l'impression qu'avec l'isolation de ce type il ne "respire" pas.
Sur une maison ancienne c'est bien de réussir à tout voirWink

Le diagnostic de parasite n’est pas obligatoire, je ne peux pas l’exiger (c’est en Isère). Oui c’est un plancher en bois sous isolation ...
Je suis d’accord avec toi que c’est mieux de tout voir, mais malheureusement les seules parties visibles sont les poutres. 
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Env. 60 message Isere
lecoq 44 a écrit:Bonjour 
du même avis que 500XT pour la poutre pas de problème ; (le chêne résiste très bien à l'humidité ; pour la fissure du mur cela vient des arbres , à surveiller 

Mais comment peut-on savoir si du chêne ou pas ? D’ailleurs cette couleur jaune/dorée au fond est-elle la couleur de bois ou est-elle causée par autres choses ? Je vois trois couches : une blanche, je suppose que c’est de la peinture, une autre en dessous noire et une dernière jaune/dorée.
Messages : Env. 60
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Membre super utile Env. 3000 message Haute Garonne
Je ne sais pas si c'est un effet d'optique, mais on dirait que les pavé alignés à la fissure sont un peu relevé. si c'est le cas, sûrement une racine qui passe là-dessous, et soulève le mur.
Bonjour : je réponds
Merci : je réponds à nouveau
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
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Env. 2000 message Ille Et Vilaine
ZakZak742 a écrit:
Toviclerdren a écrit:Pour les poutres, tu demandes à faire faire le diagnostic  parasitaire. Ça va te tranquilliser.
C'est un planché bois sous l'isolation ?. C'est le genre de chose que j'aime pas voir masqué avec ce genre d'isolant. Je ne sais pas si c'est fondé mais j'ai l'impression qu'avec l'isolation de ce type il ne "respire" pas.
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Le diagnostic de parasite n’est pas obligatoire, je ne peux pas l’exiger (c’est en Isère). Oui c’est un plancher en bois sous isolation ...
Je suis d’accord avec toi que c’est mieux de tout voir, mais malheureusement les seules parties visibles sont les poutres. 

Le diagnostic n'est pas obligatoire mais tu as le droit de le demander. Vois avec le notaire.
Comme exemple mon propre cas. Ce diagnostic n'etait pas obligatoire dans notre commune mais les notaires du secteur conseillaient fortement de le faire.
Tu peux le payer toi même sinon. Tu as le droit de savoir ce que tu achète. Ça coûte environ 200€ ( dans mon secteur)
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Env. 60 message Isere
Mais à votre avis d'après les photos, est-ce qu'il y a un risque que les poutres soient infectées de merule ?
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Env. 60 message Isere
Toviclerdren a écrit:
ZakZak742 a écrit:
Toviclerdren a écrit:Pour les poutres, tu demandes à faire faire le diagnostic  parasitaire. Ça va te tranquilliser.
C'est un planché bois sous l'isolation ?. C'est le genre de chose que j'aime pas voir masqué avec ce genre d'isolant. Je ne sais pas si c'est fondé mais j'ai l'impression qu'avec l'isolation de ce type il ne "respire" pas.
Sur une maison ancienne c'est bien de réussir à tout voirWink

Le diagnostic de parasite n’est pas obligatoire, je ne peux pas l’exiger (c’est en Isère). Oui c’est un plancher en bois sous isolation ...
Je suis d’accord avec toi que c’est mieux de tout voir, mais malheureusement les seules parties visibles sont les poutres. 

Le diagnostic n'est pas obligatoire mais tu as le droit de le demander. Vois avec le notaire.
Comme exemple mon propre cas. Ce diagnostic n'etait pas obligatoire dans notre commune mais les notaires du secteur conseillaient fortement de le faire.
Tu peux le payer toi même sinon. Tu as le droit de savoir ce que tu achète. Ça coûte environ 200€ ( dans mon secteur)

Merci Toviclerdren ! Je vais en discuter avec le notaire et voir les différentes options. 
Messages : Env. 60
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Env. 60 message Isere
Au fait la toiture a refaite en 2018 (même la charpente : fourniture et pose de volige en bois, remplacements des manques et habillage de la passe de toit, renforcement de la charpente, remplacement des chevrons 6*8 cm, fixation comprise par vis et par scellement, dépose des éléments abimés, création d'une passe de toit, ouverture des murs, extension de la passe non existante, renforcement au mortier du mur existant.)

n'est-ce pas plutôt bon signe, car si un truc n'allait pas l'entreprise l'aurait signalé ?
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Env. 2000 message Ille Et Vilaine
ZakZak742 a écrit:Au fait la toiture a refaite en 2018 (même la charpente : fourniture et pose de volige en bois, remplacements des manques et habillage de la passe de toit, renforcement de la charpente, remplacement des chevrons 6*8 cm, fixation comprise par vis et par scellement, dépose des éléments abimés, création d'une passe de toit, ouverture des murs, extension de la passe non existante, renforcement au mortier du mur existant.)

n'est-ce pas plutôt bon signe, car si un truc n'allait pas l'entreprise l'aurait signalé ?

En rénovation, il faut se méfier de tout.
La longère que nous avions racheté la toiture avait été refaite d'un coté et remaniée de l'autre. Nous avions pourtant eu une fuite 3 semaine après notre arrivée dans la maison.
Après recherche, l'ancien propriétaire avait reparé une fuite au niveau du solin de la cheminée au silicone.

Comme ce n'était pas un professionnel, nous n'avions aucun recourt. L'assurance à bien essayé de lui faire peur avec des courriers mais malheureusement, ça n'a pas fonctionné.

Les diagnostics sont des aides pour les acheteurs. Tu as raison de demander au notaire
Messages : Env. 2000
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Membre super utile Env. 3000 message Haute Garonne
ZakZak742 a écrit:Au fait la toiture a refaite en 2018 (même la charpente : fourniture et pose de volige en bois, remplacements des manques et habillage de la passe de toit, renforcement de la charpente, remplacement des chevrons 6*8 cm, fixation comprise par vis et par scellement, dépose des éléments abimés, création d'une passe de toit, ouverture des murs, extension de la passe non existante, renforcement au mortier du mur existant.)

n'est-ce pas plutôt bon signe, car si un truc n'allait pas l'entreprise l'aurait signalé ?

il faudrait connaitre la raison exacte du remplacement de la charpente.
si par exemple le bois était attaqué là, il l'était peut-être aussi ailleurs, et ça n'a pas été vérifié.
Bonjour : je réponds
Merci : je réponds à nouveau
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Env. 60 message Isere
president13 a écrit:
ZakZak742 a écrit:Au fait la toiture a refaite en 2018 (même la charpente : fourniture et pose de volige en bois, remplacements des manques et habillage de la passe de toit, renforcement de la charpente, remplacement des chevrons 6*8 cm, fixation comprise par vis et par scellement, dépose des éléments abimés, création d'une passe de toit, ouverture des murs, extension de la passe non existante, renforcement au mortier du mur existant.)

n'est-ce pas plutôt bon signe, car si un truc n'allait pas l'entreprise l'aurait signalé ?

il faudrait connaitre la raison exacte du remplacement de la charpente.
si par exemple le bois était attaqué là, il l'était peut-être aussi ailleurs, et ça n'a pas été vérifié.

La raison selon le propriétaire actuel « La charpente et la toiture ont été refaites à cause de gros problèmes d'étanchéité : lors de grosses pluies, le plafond gouttait dans la chambre qui donne sur le Rhône. L'artisan m'avait proposé deux devis (un pour la toiture seule, un pour la toiture + charpente), et j'ai choisi le deuxième pour éviter de construire du neuf sur du vieux. »
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Env. 60 message Isere
Toviclerdren a écrit:
ZakZak742 a écrit:Au fait la toiture a refaite en 2018 (même la charpente : fourniture et pose de volige en bois, remplacements des manques et habillage de la passe de toit, renforcement de la charpente, remplacement des chevrons 6*8 cm, fixation comprise par vis et par scellement, dépose des éléments abimés, création d'une passe de toit, ouverture des murs, extension de la passe non existante, renforcement au mortier du mur existant.)

n'est-ce pas plutôt bon signe, car si un truc n'allait pas l'entreprise l'aurait signalé ?


En rénovation, il faut se méfier de tout.
La longère que nous avions racheté la toiture avait été refaite d'un coté et remaniée de l'autre. Nous avions pourtant eu une fuite 3 semaine après notre arrivée dans la maison.
Après recherche, l'ancien propriétaire avait reparé une fuite au niveau du solin de la cheminée au silicone.

Comme ce n'était pas un professionnel, nous n'avions aucun recourt. L'assurance à bien essayé de lui faire peur avec des courriers mais malheureusement, ça n'a pas fonctionné.

Les diagnostics sont des aides pour les acheteurs. Tu as raison de demander au notaire

Je dois signer le compromis demain à 17h00. 
Normalement, pour le problème de fuite que tu as eu, l’ancien propriétaire, qui a fait lui-même les travaux,  est aussi soumis à la garantie décennale ...
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Env. 60 message Isere
J’ai oublié, voici aussi les photos des poutres dans le salon et les chambres (peintes en orange)
















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Env. 60 message Isere
Extrait du projet du compromis :


Termites

Concernant l'immeuble article un

Le PROMETTANT déclare :
o qu'à sa connaissance le BIEN n'est pas infesté par les termites ;
o qu'il n'a lui-même procédé ni fait procéder par une entreprise à un traitement curatif contre les termites ;
o qu'il n'a reçu du maire aucune injonction de rechercher des termites ou de procéder à des travaux préventifs ou d'éradication ;
o que le BIEN n'est pas situé dans une zone contaminée par les termites.

Concernant l'immeuble article deux

L'immeuble n'est pas concerné par cette réglementation.

Mérules

Les parties ont été informées des dégâts pouvant être occasionnés par la présence de mérules dans un bâtiment, la mérule étant un champignon qui se développe dans l'obscurité, en espace non ventilé et en présence de bois humide.

Concernant l'immeuble article un

L'immeuble ne se trouve pas actuellement dans une zone de présence d'un risque de mérule délimitée par un arrêté préfectoral.

Le PROMETTANT déclare ne pas avoir constaté l'existence de zones de condensation interne, de moisissures ou encore de présence d'effritements ou de déformation dans le bois ou l'existence de filaments blancs à l'aspect cotonneux, tous des éléments parmi les plus révélateurs de la potentialité de la présence de ce champignon.

Dans la mesure où l'immeuble viendrait à se trouver lors de la constatation authentique de la réalisation des présentes dans une zone délimitée par arrêté préfectoral comme étant une zone contaminée par les mérules ou susceptible de l'être, le PROMETTANT devra, pour s'exonérer de sa garantie des vices cachés, rapporter à ses frais dans l'acte au BENEFICIAIRE une attestation sur l'état de recherche de la présence de mérules.

Concernant l'immeuble article deux

L'immeuble n'est pas concerné par cette réglementation.
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Env. 2000 message Ille Et Vilaine
Si le compromis est signé demain tu peux demander à ce que ce diagnostic soit fait ( à tes frais si va pose problème au vendeur) et que ce soit une condition suspensive.
Même si ce n'est pas demandé par la réglementation, sur une vieille maison avec du bois, je pense que c'est indispensable. Wink
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Env. 60 message Isere
Toviclerdren a écrit:Si le  compromis est signé demain tu peux demander à ce que ce diagnostic soit fait ( à tes frais si va pose problème au vendeur) et que ce soit une condition suspensive.
Même si ce n'est pas demandé par la réglementation, sur une vieille maison avec du bois, je pense que c'est indispensable. Wink

Je dois faire une nouvelle visite demain avant la signature du compromis et j’en discuterai avec le proprio. Je lui proposerai qu’on se partage les frais car ça le protégerait aussi. Je verrai ...
Justement, une question aux spécialistes du bois : quel genre de test sur les poutres de la cave, que je peux faire demain pour voir si elles sont saines ou pas ?
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Membre super utile Env. 3000 message Haute Garonne
Je ne suis pas spécialiste : humidité, test de résonance (sonne creux ou pas), test de pénétration (dur ou tendre).
Bonjour : je réponds
Merci : je réponds à nouveau
Picto recompense Membre super utile
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Env. 60 message Isere
Merci infiniment à tous pour vos réponses !
Donc j'ai demandé à ce qu'un diagnostic parasitaire soit fait (mérule et termites) et que ça soit suspensif (enfin pas dans la clause des conditions suspensives mais le notaire m'enverra le compromis par lettre AR électronique le jour où il recevra les résultants du diagnostic et j'utiliserai donc les 10 jours de rétraction si je veux me rétracter). Bref il ne pouvait pas la rajouter car, si j'ai bien compris, comme c'est un diagnostic, il faut qu'il réunisse tous les diagnostics avant la signature. Donc j'ai signé le compromis hier.

Sinon, j'avais envoyé les photos à une société spécialiste dans le diagnostic/traitement de mérule et ils ont été sympas et m'ont répondus qu'il n'y a pas d'éléments « visuels » qui peut indiquer un problème de mérule ou parasitaire. J'ai aussi donné les photos à une connaissance, un peu connaisseur, qui a dit la même chose. Je suis assez confiant en espérant pas de mauvaise surprises. Il faut toujours se préparer au pire en espérant le meilleur.

Un autre point : lors de ma visite d'hier j'ai fait le test avec un tournevis et il ne s'enfonçait pas de tout, la poutre est dur et ne sonne pas creux.
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Env. 60 message Isere
president13 a écrit:Je ne sais pas si c'est un effet d'optique, mais on dirait que les pavé alignés à la fissure sont un peu relevé. si c'est le cas, sûrement une racine qui passe là-dessous, et soulève le mur.

C’est ce que je me disais aussi ! Quelle est la solution ? Abattre l’arbre? Et ensuite ?
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