Fissure dans appartement immeuble ancien

Bonjour, il semble que ce soit sur des cloisons qui peuvent être porteuses dans un immeuble de cette époque.

Il faut prévenir le syndic et qu'il vienne voir pour se rendre compte sur place.

De nos jours, sous l'influence de la télé, les gens achètent des appartements, et "pètent tout à l'intérieur", sans même en parler au syndic, et ça peut produire cela.

Demandez à votre locataire si elle n'a pas entendu des bruits pouvant faire penser à des travaux soit au dessus soit au dessous de l'appartement. il se pourrait bien que ce soit cela là cause de ces fissures. Il faut en parler au syndic de ces fortes probabilités. Entre les étages, vu l'ancienneté, ce ne sont pas des dalles béton qu'il y a, mais des planchers sur poutres,

Le responsable, c'est celui qui a supprimé des cloisons ou même murs. Certains ne doutent de rien, et lorsqu'on entend que des immeubles se sont écroulés à certains endroits, la cause c'est les "travaux" qui sont faitS par certains de manière inconsciente.

je peux me tromper, mais il y a de forts doutes, surtout si c'est relativement récent.

Bonjour, tout à fait d'accord avec LARZAC faites un courrier en recommandé au syndic en joignant les photos, idem à la mairie, il y a plein d'exemples d'immeubles anciens qui se sont écroulés, Paris, Marseille, Toulouse.
Il ne faut pas prendre cela à la légère, surtout si ces fissures viennent d'apparaître

Pour la PNO, cela n'apportera rien, ils vous répondront que votre appartement est occupé, c'est à l'assurance de votre locataire de voir. Tournez-vous plutôt vers votre protection juridique, si vous en avez une. Pour votre garantie, prévenez tout le monde. Si la mairie et le syndic ne se manifestent pas, au moins vous aurez prévenu.

Bonjour,

Merci pour vos messages qui m'aiguillent sur les actions à entreprendre.

Je ne bénéficie hélas pas de protection juridique, mais je vais quand même suivre vos conseils et entamer les démarches comme vous l'avez suggéré, en espérant que ce problème soit moins grave qu'il n'y paraît.

Je sais que j'en demande peut être beaucoup avec le peu d'informations que j'ai, mais ce genre de fissure vous paraît-elle réparable ? Ou constituerait-elle un danger immédiat ?

Merci une nouvelle fois

Bonjour,
de mon avis de profane, on dirait que la cloison (c'est une seule et même cloison sur laquelle il y a des fissures ?) est descendue et commence à se désolidariser.
Ça collerait avec l'hypothèse qu'un voisin en dessous a supprimé cette même cloison chez lui, et le plancher du dessus s'est affaissé.
La fissure se répare (il faut refaire le plâtre et peinture sur tout le mur) mais il faudrait avant éviter que votre locataire se retrouve un jour chez le voisin d'en dessous car le plancher a cédé.

Bonjour la fissure on peut la boucher, mais ça ne supprimera pas la fragilité de la cloison, ce ne serait que de l'esthétique. il ne faut rien faire avant d'avoir montré ça au syndic et aux services de la mairie. ON peut raisonnablement penser que l'immeuble est en péril, sans vouloir être pessimiste, mais réaliste.

surtout demander à la locataire si elle n'a pas entendu des bruits de travaux, si elle n'a pas remarqué des traces de plâtre dans les parties communes à l'étage en dessous, si elle n'a pas remarqué des dépôts provisoires de gravats dans la cour, des camions d'entreprise stationnés devant la rue.

ça n'a pas pu passer inaperçu.

Nanxin  qu'avez-vous derrière ce mur, c'est l'extérieur, parties communes ? ou une autre pièce ? demandez à votre locataire des photos de l'autre côté de ce mur.

Nanxin avez-vous un plan de l'appartement ?

LARZAC a écrit:

Bonjour  la fissure on peut la boucher, mais ça ne supprimera pas la fragilité de la cloison, ce ne serait que de l'esthétique.      il ne faut rien faire avant d'avoir montré ça au syndic et aux services de la mairie.  ON peut raisonnablement penser que l'immeuble est en péril, sans vouloir être pessimiste, mais réaliste.

surtout demander à la locataire si elle n'a pas entendu des bruits de travaux, si elle n'a pas remarqué des traces de plâtre dans les parties communes à l'étage en dessous, si elle n'a pas remarqué des dépôts provisoires de gravats dans la cour, des camions d'entreprise stationnés devant la rue.

ça n'a pas pu passer inaperçu.

Je vais demander à ma locataire tous ses éléments et effectivement je ne compte rien entamer comme travaux avant d’avoir une procédure claire et surtout qui me protège. 

Je prévois quand même d’appeler mon assurance pour avoir également leur son de cloche et leurs conseils s’ils en ont. J’aimerais quand même avoir une expertise professionnelle sur les lieux pour savoir de quoi il en retourne 

raym5108 a écrit:

Nanxin  avez-vous un plan de l'appartement ?

Je n’ai pas ça sous la main hélas, et je vais demander des photos complémentaires à ma locataire car je ne sais pas vraiment où cette fissure ce situe ni ce qu’il y a derrière. 

Merci en tout cas pour votre disponibilité 

LARZAC a écrit:

Bonjour  la fissure on peut la boucher, mais ça ne supprimera pas la fragilité de la cloison, ce ne serait que de l'esthétique.      il ne faut rien faire avant d'avoir montré ça au syndic et aux services de la mairie.  ON peut raisonnablement penser que l'immeuble est en péril, sans vouloir être pessimiste, mais réaliste.

surtout demander à la locataire si elle n'a pas entendu des bruits de travaux, si elle n'a pas remarqué des traces de plâtre dans les parties communes à l'étage en dessous, si elle n'a pas remarqué des dépôts provisoires de gravats dans la cour, des camions d'entreprise stationnés devant la rue.

ça n'a pas pu passer inaperçu.

Apparemment ma locataire n’a pas entendu de bruit, ni s’est rendu compte de quelconques travaux dans l’immeuble… 

Mon syndicat de copropriété est un bénévole car l’immeuble est sur 2 étages. Moi étant au premier. À votre avis puis-je le contacter par e-mail pour lui demander s’il a eu connaissance de quelques travaux ou si il sait quelque chose ?

Nanxin c'est le premier à contacter d'abord par téléphone et ensuite confirmer la conversation par mail, mais les syndics bénévoles ne sont pas armés contre ce genre de situation sauf s'il a pris une assurance protection juridique en tant que syndic bénévole.

Et aussi qu'il aille sur place voir ce qu'il en est.

Bonjour. Contact immédiat au syndic en leur demandant d'ouvrir une déclaration de sinistre après de l'assurance MRI de l'immeuble.

Avec les effondrements récents d'immeuble, nul doute que la MRI diligentera rapidement une expertise.

Je lis que votre syndic est bénévole...j'espère au moins que je syndicat des copropriétaires est à jour de ses cotisations à la MRI.

Bonjour, Il faut que la mairie se déplace et leur dire les soupçons de modifications au dessous du logement. Et ils faut qu'ils aillent voir le logement du dessous en disant qu'il y a des problèmes et qu'il faut pouvoir vérifier tous les logements. Avec un syndic bénévole, ça ne sera pas simple, car il est rare qu'il connaisse ce genre de problème et il est rare aussi qu'il s'y connaisse en bâtiment. Vous pouvez tout à fait en parler à votre assurance, elle pourra vous conseiller.

Il vous faudrait vous déplacer chez votre locataire pour voir vous même et pour prendre des photos et noter quel mur ou cloison en faisant un plan simple à la main.

polyn70 a écrit:

Je lis que votre syndic est bénévole...j'espère au moins que je syndicat des copropriétaires est à jour de ses cotisations à la MRI.

Bonjour,

Mon assurance PNO m’a effectivement demandé de me rapprocher de mon syndicat de copropriété ce que j’ai fait et qu’il déclenche lui même un sinistre…

J’attends désormais son retour en espérant qu’il soit effectivement à jour des cotisations (ce dont il n’était pas sûr…) 

LARZAC a écrit:

Bonjour,  Il faut que la mairie se déplace et leur dire les soupçons de modifications au dessous du logement.  Et ils faut qu'ils aillent voir le logement du dessous en disant qu'il y a des problèmes et qu'il faut pouvoir vérifier tous les logements.      Avec un syndic bénévole, ça ne sera pas simple, car il est rare qu'il connaisse ce genre de problème et il est rare aussi qu'il s'y connaisse en bâtiment.  Vous pouvez tout à fait en parler à votre assurance, elle pourra vous conseiller.

Il vous faudrait vous déplacer chez votre locataire pour voir vous même et pour prendre des photos et noter quel mur ou cloison en faisant un plan simple à la main.

J’ai pu discuter avec un habitant du logement en l’occurrence le gérant du syndic bénévole.

Il m’a confirmé ne pas avoir eu connaissance de travaux récents, les derniers datent d’il y a deux ans et sont au dessus de mon appartement.

Il m’a aussi dit que les murs de notre copropriété étant très fin, il a déjà eu des fissures mais ce n’était que sur du placo donc rien de structurel.. 

Enfin étant hélas très loin, je ne peux pas me rendre sur place mais j’ai demandé à deux personnes de se rendre dans l’appartement + ma locataire de me donner des infos plus précises car je ne sais toujours pas si c’est une cloison de séparation ou un mur porteur. Or cette information me semble capitale…

En tout cas merci pour votre soutien et votre suivi de mon problème. On se sent moins seul 

Vu le positionnement de la porte je suppose qu'il est porteur ou "souteneur" (j'invente le mot) dans le sens où il doit participer à la rigidité de l'ouvrage compte tenu de la date de construction.

Cependant ce n'est qu'une hypothèse de ma part.

Pour les causes oui forcément on peut penser aux travaux mais ça peut être aussi des travaux sur des bâtiments adjacents, des travaux de voirie, la sécheresse, l'eau... Bref c'est multiple et impossible de se prononcer avec quelques photos.

Une expertise complète du bâti s'impose et à minima un contrôle visuel des habitants et une vigilance accrue.

Bonjour,
Il faut absolument téléphoner à la mairie qui doit avoir un service ou une personne dédié à ce genre de situation ou qui vous donnera des conseils.

Autre hypothèse dans le vent (mais vous m'arrêtez si je dis des conneries ?) : si le voisin du dessus a fait des travaux et a supprimé une cloison (et allégé le plancher), possible que le plancher "remonte" et que ça provoque une légère désolidarisation de la cloison ?
Ça me parait peu probable mais bon, sait-on jamais ?


Sinon l'histoire de travaux dans la rue ou à proximité, une collègue a un soucis comme ça chez elle, des travaux à proximité de son immeuble ont apparement désolidarisé les fondations, le côté de l'immeuble en entier s'est affaissé ce qui fait que les fenêtres de la façade qui jouxte ce côté, sur tous les étages (une 10aine je crois) sont toutes fissurées (en gros tout le côté de l'immeuble est en train de se barrer).

Après le gros risque pour toi c'est d'avoir un arrêté de mise en péril et donc relogement de ta locataire à ta charge (assurances ??)

Dans un copropriété de 8 logements, les travaux leur coûte 800 000 € par exemple. C'est la pire chose qu'il puisse arriver. Après il faudra trouver un responsable, se retourner contre lui et espérer qu'il soit solvable mais vu les sommes en jeu...

Bonjour,

Merci pour l’ensemble de vos conseils.

Après de multiples appels auprès de différents interlocuteurs concernés par mon appartement. Il en ressort les choses suivantes que j’avais moi même complètement oublié.

Le mur fissuré en question est une cloison très fine à droite de la porte d’entrée et qui sépare mon couloir de la salle de bains et des toilettes.
Selon les deux personnes ayant visités ils me disent que c’est sur un mur en briques qui vu l’épaisseur ne semblerait pas être un mur porteur.

Point le plus important, la fissure n’est pas récente contrairement à mon premier message sur le forum et surtout le premier e-mail reçu par l’agence/locataire.

Elle existe en fait depuis bien longtemps, elle m’avait été signalée en 2022 à la suite d’un dégâts des eaux dans la chambre et salle de bain sur une cloison perpendiculaire à la cloison concernée par cette fissure. J’ai même pu retrouver une photo de la fissure datant de 2022.

La voici :

A mes yeux de néophyte elle semble être exactement la même que celle envoyée il y a quelques jours.

Ce même dégâts des eaux a entraîné par deux fois de nombreux travaux chez le voisin du dessus et dans mon appartement surtout en terme esthétique et avait fait l’objet d’une expertise. 

Donc bien évidemment je reste en contact étroit avec tous les acteurs de l’époque et mon agence qui loue l’appartement. J’ai donc demandé à mon syndic bénévole de lancer une expertise (avec l’assurance MRI) sur l’immeuble pour régler une bonne fois pour toute ce problème. 
 
Je suis conscient que cela aurait du être réglé plus tôt dès le premier signalement. Mais la encore je suis en train d’essayer de comprendre pourquoi rien n’est ressorti alors que des travaux ont été fait à proximité de cette fissure. 

Bref je suis conscient que la procédure va être encore longue mais j’espère que cela génère plus de peur que de mal.

 Je vous remercie grandement pour vos différents messages et commentaires et m’excuse de ne pas avoir été complet lors de mon premier message. 

La plupart du temps, les fautifs sont les propriétaires eux mêmes.

Ils votent des travaux d'embellissement sans se faire accompagner par un ou des experts.

Pour prendre exemple dans l'actualité à Toulouse, on peut voir que de l'enduit ciment à été appliqué sur des murs en briques dans un garage semi enterré (ville rose oblige).

Les briques sont complètement pourries, se désagrègent et donc les murs se lézardent : les murs anciens n'evacuebt plus l'humidité à cause de l'enduit de ciment.

Ça a pris des années et dans ce cas précis, on peut voir l'autre côté de copropriété qui n'a aucun dommage car les murs briques sont restés apparents.

Les fautifs sont donc les copropriétaires qui ont voulu économiser un vrai expert et l'entrepreneur qui a recouvert ces murs d'un bel enduit qui a bloqué l'humidité dans les murs, entraînant inévitablement leur pourrissement.

Vous avez deja lu les conclusions de l'expert??