Quel chauffe eau thermodynamique en 270 ou 300L? Résolu

Prenez un cumulus simple a 600balles qu un thermo a 3500 qui durera aussi longtemps

Exocet a écrit:

Prenez un cumulus simple a 600balles qu un thermo a 3500 qui durera aussi longtemps

Comme présenté dans le post https://www.forumconstruire.com/construire/topic-466388-ther[...]ur-025-fin.php#6354510, un thermodynamique ça coute pas 3500 mais plutot moins de 2000 et en 4ans il est rentabilisé vu l'économie d'EDF sans même prendre en compte la hausse du prix de l'électricité dans l'équation.

J'avais payé le miens 1200€ et même au bout de 10ans il est très largement amorti.

Je reste fidele a mes convictions!
Tant mieux si ton thermo a 1200 balles a tenu et tiendra 10 ans, cool pour ton porte feuilles.

Certes des thermodynamiques aujourd'hui à 2000€ c'est a peu près ce qui se pratique, mais je suis curieux de savoir comment tu calcules cette rentabilité en 4 ans juste avec l'économie EDF.

Un CE Classique 300L vaut dans les 500€ et un thermodynamique 270L aujourd'hui dans les 1500-2000€.

Donc disons 3 à 4 fois plus cher.

A 4 Un chauffe eau électrique consomme environ 3200Kwh par ans (800Kwh/personne) à 0,2516 le Kwh ca fait dans les 800€ d'EDF.

Un thermodynamique en étant très pessimiste va consommer dans les 1280Kw soit 322€.

Cela fait un gain de 500€ par ans soit 5000€ sur 10ans.

A ce tarif, j'accepte de le mettre à la benne tous les 10ans.

Cela consomme autant que cela un cumulus électrique, presque 3 fois plus que le thermo.

gilles2776 a écrit:

Cela consomme autant que cela un cumulus électrique, presque 3 fois plus que le thermo.

Dans la vraie vie c'est encore pire car dans le calcul du dessus, j'ai été optimiste.

Si l'on se réfère à la pure théorie voici ce que l'on obtient par exemple:

Pour un ballon électrique Atlantic Chauffeo 300L, c'est un temps de chauffe 5-6H à 3000w.

A raison d'une chauffe par jour pour une famille de 4 qui ne se prive pas c'est donc 5 x 3 = 15Kwh/jour.

Ca nous fait 5475Kwh par ans soit 1377€.

Les gens qui vous disent qu'un ballon ne consomme pas on un petit truc du genre 50-100L et prennent des douches rapides  . A raison de 3 douches longues et 1 bain par jour c'est plus la même histoire.

Dans la réalité le facteur de gain entre un thermodynamique et un ballon classique est à peu près le COP réel de l'engin minimisé lors des très basses températures (facteur 2-3 en général car c'est souvent surévalué par les fabriquants qui annoncent du 3-4).

C'est rigoureusement le même facteur de gain qu'entre un chauffage par climatisation réversible et de simples radiateurs converteurs type grille pain ou bain d'huile.

#Overseas
Bonsoir, et votre foyer compte combien de personnes ?

Nous sommes 4 (2 enfants)

Ok. Merci
Je dois remplacer mon vieux cumulus (dans le grenier...) de 300 l par un thermodynamique et, nous sommes plus que 2

Abbar a écrit:

Ok. Merci
Je dois remplacer mon vieux cumulus (dans le grenier...) de 300 l par un thermodynamique et, nous sommes plus que 2

Pensez qu'un thermodynamique chauffe un peu moins qu'un électrique. Il plafonne à 60 et en moyenne c'est entre 50 et 55.

Et après le départ des enfants, il y a l'arrivé des petits enfants (bonne chance par avance)  

Je partirais sans hésitation sur un modèle de 270 à 300L.

Ce qui compte c est le V40 de l appareil.

Exocet a écrit:

Ce qui compte c est le V40 de l appareil.

C'est quoi le V40 ?

Overseas a écrit:

Abbar a écrit:

Ok. Merci
Je dois remplacer mon vieux cumulus (dans le grenier...) de 300 l par un thermodynamique et, nous sommes plus que 2

Pensez qu'un thermodynamique chauffe un peu moins qu'un électrique. Il plafonne à 60 et en moyenne c'est entre 50 et 55.

Et après le départ des enfants, il y a l'arrivé des petits enfants (bonne chance par avance)  

Je partirais sans hésitation sur un modèle de 270 à 300l

Pour les p'tits enfants, je pense qu'on ne les verra jamais ou, on sera trop vieux et trop éloigné pour garder des p'tits bouts de choux...
Les occasions seront exceptionnelles.
Donc, plutôt sur un chauffe eau pour 2

Bonjour, je ne suis pas tout a fait d'accord avec les calculs de Overseas Deja un thermodynamique coûte plus de 1500€, et un chauffe-eau classique coûte moins de 500€ (plutôt 300€ )

De plus, il est stupide de poser un chauffe-eau de plus de 200 litres.

Les chauffe-eau de 150 ou 200 litres sont de 1800 wat à 2200w .

 les données fabriquant sont plutôt de 800w par an et par personne, soit 3200 w par an pour une famille de 4 personnes

  Avec un bon abonnement électrique, cela tourne plutôt à 600€ par an .

de plus, quand il fait chaud vous allez consommer moins d'eau chaude, et cette eau sera plus vite chauffé que pendant les périodes  d'hivers .En conclusion, je dirais que vous serais plus près des 500€ par an pour une famille de 4 personnes.

Le V40 est la quantité d eau a 40degres que fournira l appareil. Tous les appareils ont un V40 dans leurs caractéristiques. Moi j'ai un ballon de 200litres avec V40 de 380 litres.
Sachant qu une douche c est 38max...

Overseas a écrit:

A raison d'une chauffe par jour pour une famille de 4 qui ne se prive pas c'est donc 5 x 3 = 15Kwh/jour.

Ca nous fait 5475Kwh par ans soit 1377€.

Je suis tout électrique,( sauf 20 jour par an ! )  nous sommes trois personnes 11 mois par an, et plus du double en août. Ma facture et de 1600 € par an tout compris. Explique moi comment cela est possible ? 

S 

plaquisteheureux a écrit:

Overseas a écrit:

A raison d'une chauffe par jour pour une famille de 4 qui ne se prive pas c'est donc 5 x 3 = 15Kwh/jour.

Ca nous fait 5475Kwh par ans soit 1377€.

Je suis tout électrique,( sauf 20 jour par an ! )  nous sommes trois personnes 11 mois par an, et plus du double en août. Ma facture et de 1600 € par an tout compris. Explique moi comment cela est possible ? 

Vous faites probablement des chauffes incompletes et vous tournez probablement vos chauffes en heure creuse.
Quelle capacité le chauffe eau?
Combien de douches et de bain par jour?
1600€ hors abonnement ça fait pas grands chose en elec. 
C'est 8000kwh par an à peu près.
Un moment donné, il n'y a pas de magie.
Regardez les calculs fournis par thermor
Je ne penses pas que les fabriquants se tirent eux même une balle dans le pieds.
Et pour ce qui est des tarifs, j'ai mis les liens plus haut donc oui un thermodynamique installé soi même c'est moins de 2000€.
Apres je ne suis pas vendeur de chauffe eau et chacun installe ce qu'il veut.

S 

plaquisteheureux a écrit:

Overseas a écrit:

A raison d'une chauffe par jour pour une famille de 4 qui ne se prive pas c'est donc 5 x 3 = 15Kwh/jour.

Ca nous fait 5475Kwh par ans soit 1377€.

Je suis tout électrique,( sauf 20 jour par an ! )  nous sommes trois personnes 11 mois par an, et plus du double en août. Ma facture et de 1600 € par an tout compris. Explique moi comment cela est possible ? 

Vous faites probablement des chauffes incompletes et vous tournez probablement vos chauffes en heure creuse.
Quelle capacité le chauffe eau?
Combien de douches et de bain par jour?
1600€ hors abonnement ça fait pas grands chose en elec. 
C'est 8000kwh par an à peu près.
Un moment donné, il n'y a pas de magie.
Regardez les calculs fournis par thermor
Je ne penses pas que les fabriquants se tirent eux même une balle dans le pieds.
Et pour ce qui est des tarifs, j'ai mis les liens plus haut donc oui un thermodynamique installé soi même c'est moins de 2000€.
Apres je ne suis pas vendeur de chauffe eau et chacun installe ce qu'il veut.
La on parlait de chauffe eau de 300L, si vous avez un 150L ça n'a rien à voir.

Les chauffes sont complétées., en heures cruse de 10H du soir a6h du matin, entre 3 et 6 douches par jours.
contrat tempo .
Thermor donne 3400w par an, c'est plus pret de ce que je dit . cela fait 510€ à 015c le kwh .

Je ne dit pas que le thermodynamique et pas intéressant, je dis qu'il faut bien plus de 4 ans pour l'amortir. De plus tout le monde et pas capable de le faire lui-même ! 

Comme Plaquiste, non au thermo. 

plaquisteheureux a écrit:

Les chauffes sont complétées., en heures cruse de 10H du soir a6h du matin, entre 3 et 6 douches par jours.
contrat tempo .
Thermor donne 3400w par an, c'est plus pret de ce que je dit . cela fait 510€ à 015c le kwh .

Je ne dit pas que le thermodynamique et pas intéressant, je dis qu'il faut bien plus de 4 ans pour l'amortir. De plus tout le monde et pas capable de le faire lui-même ! 

Thermor dit 5000kwh pour un 300L.
Ce qui fait 1000€/ans.
Donc concernant le sujet relatif à un chauffe eau 300L, il n'y a pas photo pour le thermodynamique.

Overseas a écrit:

Thermor dit 5000kwh pour un 300L.
Ce qui fait 1000€/ans.
Donc concernant le sujet relatif à un chauffe eau 300L, il n'y a pas photo pour le thermodynamique.

Comme dit plus haut, il faut être stupide pour installer un chauffe de 300 litres, sauf ci vous estes 8 personnes ou plus, et non 5000kwh ne coûte pas 1000€ par an
! Sauf ci ces même personne sont deux fois stupide et le fond fonctionner en heure pleine.

plaquisteheureux a écrit:

Overseas a écrit:

Thermor dit 5000kwh pour un 300L.
Ce qui fait 1000€/ans.
Donc concernant le sujet relatif à un chauffe eau 300L, il n'y a pas photo pour le thermodynamique.

Comme dit plus haut, il faut être stupide pour installer un chauffe de 300 litres, sauf ci vous estes 8 personnes ou plus, et non 5000kwh ne coûte pas 1000€ par an
! Sauf ci ces même personne sont deux fois stupide et le fond fonctionner en heure pleine.

Complètement hors sujet.

À bon ? Hors sujet, ou au contraire en pleine réalité ? Annoncer plus de 1300€ par an comme vous l'avez fait plus haut, ce n'est pas hors sujet, mais complètement faut !

Perso, j'évite de dire des conneries, je dis juste des vérités, après chacun fait le choix qu'il veut.

Avant de parler de stupidité et de devenir insultant, il faut savoir compter.
5000kwh au tarif réglementé EDF heures creuses coute 1034€.
Je ne suis pas plaquiste mais ingénieur en recherche et développement et généralement je sais compter.
Donc avant de dire que les autres racontent des conneries, réfléchissez!
Le sujet était bien le choix d'un thermodynamique de 300L et vous venez comparer avec un ballon de 100 ou 150L.
Ça n'a rien à voir et ce n'est pas le sujet. L'idée n'était pas de débattre du choix technique.
Chacun est libre de choisir ce qu'il veut et même de se laver à l'eau froide si il a envie.
Par contre moi je ne veux pas faire de concession sur la quantité d'eau chaude, si j'ai envie de pouvoir avoir 4 longues douches, 2 bains c'est mon choix.
Et pour avoir ce confort, la rentabilité est bien meilleure avec un thermodynamique.

Bonjour, décidément ingénieur peut être, mais têtu, c'est sur j'arrêtait là, comme dit la dicton !!!!!!!!!

Overseas, mettre en avant votre qualification au regard d une autre que vous estimez, a priori, bien inférieure, est inacceptable.
Pour qui vous prenez vous!?
En tant qu ingénieur, vous ignorez la notion de valeur V40, ce qui est prépondérant au choix de votre équipement. Je vous encourage a lire la littérature technique en ce domaine. Si vous l aviez fait, vous ne seriez pas ici a vous palucher et nous enquiquiner pour 30litres de flotte a réchauffer et vos économies de bout de chandelle. En tant qu ingénieur a 50k€/an, vous êtes a qq dizaines d euros?!
Prenez votre thermo, c est ce que vous voulez. 
On se retrouvera ici ds qq temps dans le domaine des pannes techniques... 

Exocet Laisse tomber ! cela prouve le niveau du bonhomme si à chaque fois qu'un ingénier fait une connerie nous lui foutions un coup de pied au cul, certain ne pourrais plus s'asseoir!

V40 d'un thermodynamique 270 = 360L
V40 d'un ballon 150L = 262L
V40 d'un ballon 200L = 350L
Donc il faut comparer ce qui est comparable
Et oui j'avais regardé le v40 et non je ne suis pas  à qs dizaines d'euro

Alors prenez votre thermo de 300litres et bonnes douches!!
Tchao

Pour ceux que ça intéresse j'ai finalement remplacé mon thermo qui ne tournait plus que sur sa résistance d'appoint de 1800w par un thermor aeromax 270L vs à 1700€ livré.
Mêmes entraxes, quasi plug and play. 45min de montage car pas les même dispositions pour le gainage.
Tout roule pour 700w pendant 4-5h.
Reste plus qu'à regarder pour lui envoyer le peu de surplus solaire que j'ai et ce sera nickel.

plaquisteheureux a écrit:

Overseas a écrit:

Thermor dit 5000kwh pour un 300L.
Ce qui fait 1000€/ans.
Donc concernant le sujet relatif à un chauffe eau 300L, il n'y a pas photo pour le thermodynamique.

Comme dit plus haut, il faut être stupide pour installer un chauffe de 300 litres, sauf ci vous estes 8 personnes ou plus, et non 5000kwh ne coûte pas 1000€ par an
! Sauf ci ces même personne sont deux fois stupide et le fond fonctionner en heure pleine.

Mais un abonnement HP/HC coûte plus cher qu'un simple abonnement ?  

Hé bhé !!!
Je ne pensais pas que j'avais mis un sacré coup de pied dans la fourmilière !

Résultat, je n'ai pas vraiment la réponse à ma question mais vous m'avez un peu éclairé quand même

Je vais être plus précis et, réveiller en vous les calculateurs dont je saurais (...) bénéficier.

Sur la rentabilité d'un type de chauffe eau, je pense qu'il faut tenir compte de plusieurs ponts, dans mon cas...
- mon cumulus de 250 L - actuellement - se trouve au grenier, dont la trappe d'accès mesure 70x70cm.
- nous ne sommes que 2 personnes et - exceptionnellement - sommes 4 pendant 15 jours par ans.
- pas de baignoire
- nous nous situons en Côtes d'Armor (abonnement au réseau de l'eau très cher)
- Abonnement EDF "tarif bleu" heures pleine (pas d'heure creuse pour cet abonnement) à 0,00227 €TTC le kW/h

Voila.
Donc, si certains d'entre vous ont une situation similaire ou, si un calcul simple est à effectuer, j'aimerai savoir si l'installation d'un thermodynamique sera plus "rentable" - main d'oeuvre inclue - qu'un bon vieux cumulus.
A vos crayons !
Et encore merci

Passez déjà en EDF zen fixe. Vous allez gagner 20% pendant 2 ans.
Ensuite trape de 70x70 oubliez le thermodynamique.
Partez sur un cumulus classique.

Mettez un cumulus élec tradi de qualité de 150 ou 200litres. Un chauffeo+ de chez Atlantic par exemple.
Oubliez le thermo, usine à gaz, maintenance, bruit, refoulement froid a gérer...
Un thermo de qualité c est 3000 minimum et ss garantie de pas être enquiquiné.

Ok merci pour l'info EDF.
Je n'ai pas l'intention de remettre le chauffe-eau dans le grenier mais au RDC, j'ai oublié de le préciser. Je crois d'ailleurs qu'il y a des règles dans se domaine.

Mes arguments restent valables ou qu il soit posé.

Exocet a écrit:

Mes arguments restent valables ou qu il soit posé.

Ok. Il me semblait effectivement qu'entre le taux de panne, le prix d'achat et sa rentabilité pour les petits volumes, le thermo me paraissait peu intéressant.
Merci.
Merci aussi à tous pour votre pertinence.
🙏👍