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Cycles courts PAC air-eau sur PC

Ce sujet comporte 11 messages et a été affiché 94 fois
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Env. 20 message Haute Garonne
Bonjour,
Comme beaucoup de gens apparemment, j’ai un problème de cycles courts avec ma PAC air-eau sur plancher chauffant et j’aurais voulu votre avis svp.
Tout d’abord, mon installation est la suivante : une PAC Atlantic Alféa Excellia HP AI 15KW triphasée pour un plancher chauffant de 300 m2 environ + un ballon tampon hérité de la chaudière qui était là avant et que j’estime à 50L. Je n’ai pas beaucoup d’infos sur le plancher chauffant ou le ballon qui ont été installés par l’ancien propriétaire il y a pas mal d’années. Pour ce qui est du confort, je suis ravi de cette PAC, elle est silencieuse et le ressenti est excellent. Tout serait parfait si je n’étais pas un peu pointilleux et que je ne surveillais pas ma conso électrique et le fonctionnement du système. La consommation globale est très raisonnable pour les volumes à chauffer donc rien à dire là-dessus.
Quand il fait froid, tout va pour le mieux, elle fait une courbe de consommation d’une beauté presque irréelle ! (cf. photo 1 ci-dessous)

Le « souci » c’est qu’à Toulouse, ce genre de froid (autour de zéro voir légèrement négatif), ce n’est pas souvent, loin de là. Au final, les hivers sont très doux mais humides et du coup, je me retrouve bien plus souvent avec ce genre de courbes, voir pire (cf. photo 2 ci-dessous)

Un fonctionnement continu et par cycles longs sur la phase « froide » (22H à 6H) et des cycles courts à partir du milieu de matinée. Si les nuits ne sont pas assez froides, le fonctionnement peut être discontinu même sur la phase de nuit.
J’ai augmenté le temps d’arrêt du compresseur à 20 min pour éviter des cycles vraiment courts et vraiment nombreux mais cela n’empêche bien évidemment pas le fonctionnement suivant : 20 min d’arrêt pile puis redémarrage pour 5 à 10 minutes max, 20 min d’arrêt…
J’ai essayé pas mal de combinaisons au niveau des autres paramètres (vitesses des 2 circulateurs, température mini de départ…) mais rien n’y fait donc me voici ici à solliciter vos avis.
Je me demande si un ballon plus gros et branché différemment aiderait, si un réglage plus efficient existe (j’ai lu des choses sur des paramètres mais inaccessibles pour nous : temps minimum de marche du compresseur par exemple) ou si je me fais du souci pour rien car finalement, 2 à 3 démarrages par heure, c’est supportable pour la PAC…
Je mets une photo de l’installation. N’hésitez pas à poser vos questions si besoin et merci d’avance à ceux qui prendront le temps d’essayer de m’aider !

Messages : Env. 20
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Membre super utile Env. 5000 message Au Vert (51)
Salut. Comme deja dis, Copeland qui est le plus gros fabriquant de compresseur indique que le seuil exagéré est a partir de 10/h.

Votre situation est classique d une pac puissante sur des tempé de mi saison.
Dura lex Sed lex
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
De : Au Vert (51)
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Membre utile Env. 800 message Alpes Maritimes
PAC sur dimensionne quoiqu'il arrive

Apres comme le dit Exocet, 2-3 demarrage par heure ne pose pas de probleme.
Et le ballon tempon plus gros ne resoudra pas le probleme. Si vous etes content de son fonctionnement et que la temperature interieure vous convient, pas grand chose a faire.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 800
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Env. 900 message Indre Et Loire
Bonjour,
Phoenix*31  dit "redémarrage pour 5 à 10 mn maxi"
C'est donc 12 à 6 démarrages par heures de fonctionnement du compresseur.
C'est bien le temps minimum de fonctionnement du compresseur qui importe.

Dans un autre fil j'écrivais à tort:
"J'ai arrêt mini 10 mn et marche mini 10 mn. J'ai bien 3 cycles maxi/heure"

J'avais donc 6 démarrages par heure de fonctionnement du compresseur.

Voir le calcul proposé pour le BT :
https://www.forumconstruire.com/construire/viewtopic.php?t=4[...]?t=469908&start=315

Et pourquoi pas demander à Atlantique de modifier les paramètres Temps mini fonctionnement compresseur et commutation à 4 mn.
Messages : Env. 900
Dept : Indre Et Loire
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 20 message Haute Garonne
Exocet a écrit:Salut. Comme deja dis, Copeland qui est le plus gros fabriquant de compresseur indique que le seuil exagéré est a partir de 10/h.

Votre situation est classique d une pac puissante sur des tempé de mi saison.

Merci, c'est rassurant. 
Messages : Env. 20
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 4 ans
 
Env. 20 message Haute Garonne
Xtophe06 a écrit:PAC sur dimensionne quoiqu'il arrive

Apres comme le dit Exocet, 2-3 demarrage par heure ne pose pas de probleme.
Et le ballon tempon plus gros ne resoudra pas le probleme. Si vous etes content de son fonctionnement et que la temperature interieure vous convient, pas grand chose a faire.

Surdimensionné, je ne pensais pas compte tenu de l'architecture et la surface mais il semblerait qu'effectivement j'aurais pu opter pour du 12KW par exemple. En tout cas, ces deux derniers hivers...
Le ballon n'est pas très gros mais avec la taille du PC, je me dis aussi que ça fait un grand volume d'eau. Après, je me demandais si ce type de branchement n'était pas pire que mieux avec l'eau de retour qui se réchauffe au final...
Messages : Env. 20
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Env. 20 message Haute Garonne
Ytec a écrit:Voir le calcul proposé pour le BT :
https://www.forumconstruire.com/construire/viewtopic.php?t=4[...]?t=469908&start=315

Et pourquoi pas demander à Atlantique de modifier les paramètres Temps mini fonctionnement compresseur et commutation à 4 mn.

Pour le calcul de BT, je suis bien embêté car je n'ai aucune info sur le volume du circuit de PC. J'ai déjà bien du mal à régler le circulateur après le BT pour que ça match avec celui de la PAC (il est sur 7m mais aucune idée si c'est optimisé avec l'autre qui est sur 30l/min... J'ai un delta 3 max).

Demander à Atlantic pour ces paramètres me semble en effet une bonne idée mais quelle serait la procédure svp ? Elle a été installée il y a à peine 1 an, je contacte l'installateur ? Je contacte Atlantic ?

Merci.
Messages : Env. 20
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Env. 900 message Indre Et Loire
Phoenix*31 a écrit:Pour le calcul de BT, je suis bien embêté car je n'ai aucune info sur le volume du circuit de PC. J'ai déjà bien du mal à régler le circulateur après le BT pour que ça match avec celui de la PAC (il est sur 7m mais aucune idée si c'est optimisé avec l'autre qui est sur 30l/min... J'ai un delta 3 max).

Pour le calcul faire une approche avec environ 0,75L/m² comme indiqué
Citation:
Demander à Atlantic pour ces paramètres me semble en effet une bonne idée mais quelle serait la procédure svp ? Elle a été installée il y a à peine 1 an, je contacte l'installateur ? Je contacte Atlantic ?

Je ne sais pas si cela marchera, mais dans le lien ci-dessus l'auteur du sujet entame la démarche, donc à suivre.
Je commencerais par contacter l'installateur.
Concernant les réglages des circulateurs je ne peux pas vous aider.
Messages : Env. 900
Dept : Indre Et Loire
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Env. 400 message Roazon (35)
Bonjour,
D'apres la photo, à priori c'est un ballon échangeur et non un simple ballon tampon.
Ce qui me chagrine ce sont les piquages, l'idéal pour un ballon échangeur est que les piquages chaud arrivée et départ du ballon soient en vis à vis au même niveau horizontale, de même pour le froid du retour.
Sinon, en deuxieme instance, l'arrivée chaud au ballon doit être plus haute que le départ chaud du ballon vers P.C, toujours en vis à vis et de même pour le retour froid.
Aprés, peut être que j'analyse mal la photo.
Mon simple avis, votre PAC est aussi surdimentionée pour du pure P.C, en Bretagne, j'ai 5.5 kw pour 133 m2 et sa remplacante sera une 4 KW.
A votre place, vous pourriez tenter de transformer votre ballon échangeur en pure ballon tampon sur le retour froid, d'éliminer le circulateur sur le circuit secondaire ( celui entre ballon et P.C sur départ)
Ainsi votre PAC si elle peut être réversible, vous climatiserait toute la maison.
Plus nous sommes riches, plus nous polluons et rejetons de CO2.
Et c'est exponentiel.
Messages : Env. 400
De : Roazon (35)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 20 message Haute Garonne
Ytec a écrit:Je ne sais pas si cela marchera, mais dans le lien ci-dessus l'auteur du sujet entame la démarche, donc à suivre.
Je commencerais par contacter l'installateur.

Ok merci, je vais suivre ça et voir ce que mon installateur en dit. Tellement dommage que ce ne soit pas dans le menu installateur ! :(
Messages : Env. 20
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Env. 20 message Haute Garonne
kitus a écrit:D'apres la photo, à priori c'est un ballon échangeur et non un simple ballon tampon. [...] Aprés, peut être que j'analyse mal la photo.

C'est en effet un ballon avec échange thermique et vos remarques sont intéressantes car moi-même je ne suis pas forcément convaincu de l'efficacité vs un ballon tampon sur le retour uniquement. Je me demande si ça ne gonfle pas artificiellement la température de retour par rapport à ce qu'elle serait en fin de circuit sans le mélange (et du coup coupe la pompe un peu plus tôt ?).

Citation: Mon simple avis,  votre PAC est  aussi surdimentionée pour du pure P.C, en Bretagne, j'ai 5.5 kw pour 133 m2 et sa remplacante sera une 4 KW.

Vu les hivers en ce moment, c'est probable oui. Après, ce n'est pas de la construction neuve, c'est une villa toulousaine en brique foraine avec des plafonds cathédrales par endroit donc l'étude thermique estimait quand même un besoin à 14KW mais j'imagine qu'à part pour chauffer à 24°, une 11KW aurait suffi au final.

Citation: A votre place, vous pourriez tenter de transformer votre ballon échangeur en pure ballon tampon sur le retour froid, d'éliminer le circulateur sur le circuit secondaire ( celui entre ballon et P.C sur départ)
Ainsi votre PAC si elle peut être réversible, vous climatiserait toute la maison.

Effectivement, c'est une idée que je vais creuser. Vous pensez que le circulateur de la PAC suffirait pour un circuit aussi long et tortueux s'il n'y avait pas le ballon au départ ? Ce serait intéressant aussi car le deuxième circulateur doit consommer 200W environ, pas négligeable sur la durée...
Je n'ai pas compris la remarque sur la clim car elle fonctionne déjà bien (testée cette été pendant la canicule).
Merci !
Messages : Env. 20
Dept : Haute Garonne
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En cache depuis le jeudi 18 avril 2024 à 20h46
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