eau, plancher chauffant

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mrgreth Picto info

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Le 14/03/2023 à 20h02 Membre utile Env. 700 message Rueil-malmaison (92)

Bonjour tout le monde,

Je suis actuellement en train de faire le second oeuvre de notre maison fraîchement construite.
Initialement, nous avions prévu une PAC air/air au RDC, un ballon thermodynamique pour l'ECS et des radiateurs d'appoint pour l'étage... et un poêle à granule/cheminée (mis au second plan pour l'instant)

Après discussion avec notre entourage et avec des artisans locaux, tout le monde nous conseille de passer par un chauffage hydro au sol...
N'ayant jamais personnellement été attiré par cette possibilité (par rapport aux défaillances éventuelles qui obligerait à ouvrir la chape et donc casser le revêtement ou encore l'embouage), je ne connais donc absolument pas le sujet... mais je ne refuse absolument pas en bloc cette possibilité.

Si j'ai bien compris, n'hésitez pas à me reprendre, un circuit de chauffage au sol peut être alimenté à un peu n'importe quel moyen de production d'eau chaude... mais en passant par une PAC air/eau, cela permettrait d'avoir une chauffe l'hiver et un rafraichissement l'été.
Mais si on passe par une PAC air/eau, afin de l'utiliser en sanitaire, je suppose qu'il faudrait donc un ballon supplémentaire pour stocker l'eau chaude produite?
J'ai vu qu'il existait des monobloc et des bi-bloc

J'ai vu que les PAC air/eau se vendent entre 3000 et 15000€ suivant le modèle (je me suis focalisé sur les DAIKIN)

en passant par un plancher chauffant, le gain énergétique est-il significatif?

Certains artisans trouvent que c'est une aberration de mettre plancher chauffant au RDC et convecteur électrique à l'étage

PS: nous sommes en RT2012
PS2: la chape sera coulée d'ici qqs semaines, il est donc urgent de se décider rapidement

membre AAMOI #9847 depuis 2019

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JMCHABAL Picto info

Le 14/03/2023 à 20h43 Membre utile Env. 600 message Drome

Bonjour.
J'ai construit en 1992, et j'ai fait réalisé un plancher chauffant ( 111 m2 même niveau), ayant une chaudière au gaz. Je n'ai jamais regretté, bien au contraire. En Mai 2022, ma chaudière au gaz ne pouvant être réparée, j'ai opté pour une PAC DAIKIN 8 kW, basse température. Elle fait aussi plancher rafraîchissant ( attention pas toutes ont cette possibilité). Je vais réaliser presque 1000 euros d'économie par rapport au gaz. Pour l'entretien, boue et calcaire, j'ai réalisé moi-même le désembouage. Ne craigniez rien, vous n'aurez pas à casser votre plancher. Par contre prenez beaucoup de photos pour situer les emplacements des tuyaux dans la chape. Lorsque vous percerez le sol, ce sera en connaissance de cause. Pour ce qui est des radiateurs ou convecteurs à l'étage, je ne me prononce pas, n'étant pas concerné. Pour l 'ECS, j'ai opté pour un cumulus normal, indépendant de la PAC. Si pac en panne, j'ai toujours de l'ECS. J'ai également une cheminée ( foyer fermé).
Ex : sans PAC décembre et janvier 2022 : gaz 417.72 EUROS EDF 139.88 EUROS
Avec PAC décembre et janvier 2023 : gaz cuisson 27.8 e EDF 286.43 eur
Différence 243.37 eur sur 2 mois d'hiver.
Il a fait aussi froid en 2022 qu'en 2023.
Ce système de plancher chauffant permet d'être utilisé soit par une chaudière gaz, soit une pac, soit d'autres générateurs de chaleurs, moyennant régulation appropriée.

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FabricePaille Picto info

Le 15/03/2023 à 08h47 Membre utile Env. 900 message Loire Sur Rhone (69)

Bonjour

Vu les rendements des pac air/air, je me demande pourquoi vous voulez mettre un poele, surtout en RT2012. typiquement pour 100 m2 vous allez avoir un besoin de chaleur de 3000 kW.h/ an

si vous choisissez une air/air haut de gamme , qui vous fera en plus du frais l'été, vous pourrez chauffer pour bien moins cher qu'avec le poêle .

Je suis en Tempo, et même en HP rouge, le pire tarif avec un kw.h à 0,67, mon kW de chaleur me revient à 13,4 ct. Pour qui est en HC/HP, le kw.h de chaleur au plus froid est a 4,4 ct .
En pellet, avec un sac à 7 €, le kw.h revient à 10,1 ct (15 kg par sac, 4,6 KW.h par kg, ce que dit propellet). Et en plus il faudra payer le ramonage .

Si vous etes en monosplit il faut regarder ce qui a un scop superieur à 5,2. mitsubishi LN ou RW par exemple . Si vous etes en multisplit il faut regarder la gamme hyper heating chez mitsu pour etre tranquille.

Je ne peux que vous conseiller de mettre un split en haut, pour l'été

Fabrice

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michelm74 Picto info

Le 15/03/2023 à 09h38 Membre utile Env. 200 message Haute Savoie

Bonjour
Nous avons construit un chalet dans les Alpes (1000m d'altitude, zone montagnarde) en 2019 avec un plancher chauffant sur 3 niveaux ( et 3 circuits indépendant) alimenté par une PAC géothermique (car zone froide, risque givrage pour pAC air / eau et bien meilleur rendemennt mais bcp plus cher !) et le confort du plancher chauffant, même dans ces zones froides est exceptionnel.
Je souscrit complètement à ce qui a été dit par JMChabal sur les économies par rapport à une même solution en plancher chauffant alimenté par une chaudière gaz.
Le désembouage se passe très bien (nous avons fait réalisé le nôtre cette année juste pour voir l'état des réseaux après 5 ans et aucun problème).
Et en plus avec un plancher chauffant, vous n'avez aucun radiateur plus ou moins disgracieux sur les murs, qui même s'ils ont un "look" sympa, prennent de la place ; radiateurs d'ailleurs d'autant plus grand qu'ils sont alimentés par une PAC "basse température" puisqu'il faut optimiser la surface d'échange.
Avec un PC, vous avez une possibilité bien meilleure d'aménagement, cela compte aussi bcp.
Pour l'ECS, nous c'est pas la PAC qui produit aussi l'ECS et un ballon externe de 200L (comme un cumulus). Inconvénient si la PAC tombe en panne car on perd l'ECS, mais sinon meilleur rendement qu'une autre solution externe (même ballon thermo).

Honnêtement avoir un plancher chauffant sur tous les niveaux, (je rejoins le commentaire de dire que mixer un PC et des radiateurs à l'étage est "idiot" : pour quelle raison ?) qui peut être alimenté par bcp de sources de chaleur basse température est un confort exceptionnel et un gain de place.

Bonne continuation et réflexion.

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kitus

Le 15/03/2023 à 10h12 Membre utile Env. 600 message Ille Et Vilaine

Bonjour,
Maison de 1989 sur 135m² avec double plancher chauffant alimenté par une PAC de 5.5 kW
Pac simple chauffage qui pilote une V3V pour le ballon échangeur déporté d'ECS que j'ai sur-isolé.
L'ensemble est moins cher que PAC et thermodynamique ou PAC avec ECS intégré, plus simple à entretenir et plus fiable qu'un intégré, on peut changer seulement un des éléments qui ne sont pas obligatoirement de la même marque, et si la PAC tombe en panne, on peut y rajouter un kite résistance électrique avec sonde de température pour moins de 100€.
https://france-chauffage-solaire.fr/resistance-electrique-av[...]l#/2442-resistance-3_kw
Le rafraichissement par le P.C, c'est excellent, un top confort, pas de flux d'air, totalement silencieux, marcher sur un sol frais (et non froid) est un plaisir, c'est l'ensemble des masses qui sont rafraichies, un peu la même sensation que de rentrer dans une cave et ça pour moins de 1€ par jour.
Vous avez un étage où j'imagine que sont les chambres, les combles sont le lieu où la surchauffe, lors des canicules, se fait le plus ressentir et apporte de l'inconfort.
Nos nuits grâce au PC rafraichissant lorsque la ventilation nocturne n'est pas possible sont incomparables.
Sans prendre en compte l'inélégance des radiateurs et perte de place.
Vue le chemin que prennent les températures, se serait dommage de devoir rajouter, à l'étage, en plus des radiateurs électriques, une PAC air/air dans le futur.
Ou alors vous restez sur votre idée mais PAC air/air au RDC et étage plus thermodynamique

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mrgreth Picto info

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Le 15/03/2023 à 12h29 Membre utile Env. 700 message Rueil-malmaison (92)

kitus , je n'ai pas tout compris...
V3V?
pac simple chauffage? donc pas réversible et pas de clim?
5.5kw suffit pour chauffer tout le plancher chauffant + l'eau du ballon?

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kitus

Le 15/03/2023 à 15h10 Membre utile Env. 600 message Ille Et Vilaine

Bonjour,
La PAC simple chauffage n'a pas de ballon ECS integré mais dispose dans son logiciel et interface de la gestion de la fonction ECS, elle peut commander une vanne 3 voies exterieur à la PAC qui envoi l'eau à basse température dans le circuit de chauffage ou à haute température dans le ballon mélangeur extérieur d'ECS.
Toutes les PAC sont réversibles sauf si bridées intentionellement par le constructeur en raison de l'interdiction pour certaines normes de construction , d'accés à des primes énérgétiques, ou le plaisir de nous vendre le kite rafraichissant
Pour simplifier, ma PAC dite simple chauffage à 3 modes chauffage, ECS et froid.
Il s'agit du modéle Ecodan 6.
Oui la puissance est largement suffisante, jamais déclenché les résistances éléctriques de la PAC, j'ai un abonnement de 6kW, l'eau chaude est produite en moins de 40 minutes et pas de cycles courts car puissance de PAC bien dimentionnée ce qui peut présager d'une bonne longévité...

Mitsu et autres vendeurs de PAC communiquent peu sur cette capacité à produire de l'ECS sur un ballon externe, ils ne vendent même pas de ballon externe. Eux comme les installateurs, préférent vendre une PAC avec ballon ECS intégré car pour eux plus de $$$ pour moins de travail.

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mrgreth Picto info

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Le 15/03/2023 à 15h35 Membre utile Env. 700 message Rueil-malmaison (92)

kitus qu'est ce qu'un ballon mélangeur??

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kitus

Le 15/03/2023 à 16h00 Membre utile Env. 600 message Ille Et Vilaine

Le ballon mélangeur déporté est la cuve isolée où est disposé en son centre un serpentin alimenté par l'eau chaude à haute température de la PAC et sur lequel votre distribution d'ECS (douches, cuisines...) est branché.

Et pour répondre à vos 1ères questions, une PAC bi bloc dispose d’une unité intérieure et une unité extérieur, comme sur le schéma.
Une monobloc, les deux unités sont dans le même caisson qui est obligatoirement à l'extérieur.
Une PAC sur P.C dans une maison parfaitement, voir correctement isolée, est l’un des systèmes les plus économique. Autres avantages, simplicité, discrétion et maxi confort.

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