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Interrupteur différentiel Rebelle : Comment Résoudre Ce Mystère Électrique ?

Ce sujet comporte 82 messages et a été affiché 601 fois
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Env. 100 message Rhone
Bonjour à toute et à tous,

J'ai un gros problème électrique dans mon appartement que je ne sais résoudre.
J'ai une seule ligne dans mon tableau avec 1 seul interrupteur différentiel et 10 disjoncteurs divisionnaires / circuits.

Le problème : de manière aléatoire l' interrupteur différentiel saute, sans qu'aucun disjoncteur divisionnaire ne saute (ni le disjoncteur principal).

Il y a très peu d'appareil en route, ca n'arrive que la nuit (ou la journée avant que je vienne le soir). Cela fait 3 mois que je fais des travaux dans l'appartement ca ne m'est jamais arrivé pendant que j'y étais et pourtant j'y reste 5-6h avec toutes les lumières, outils allumés, radiateur...

 La nuit j'ai souvent juste 1 radiateur salon allumé et en marche, les 2 autres radiateurs allumés mais à 16° donc ne chauffent pas, le frigo et je crois que c'est tout ce qui tourne...

L'eau chaude est au gaz, la plaque de cuisson également. Le chauffage (3 radiateurs) est électrique, le four aussi.

Comment savoir à cause de quoi ca saute ? A minima quel circuit ?

Voici une photo du tableau électrique.
 
Voici ce qu'il y a sur les 10 circuits de gauche à droite :
    1 : lumière chambre droite, lumière salle de bain + prises haute salle de bain
    2 : lumière salon, lumière cuisine spots
    3 : frigo
    4 : lumière chambre gauche, prises salon, prises chambres gauche et droite
    5 : prises plan de travail cuisine
    6 : radiateur salon
    7 : 2 radiateurs chambres
    8 : four électrique
    9 : prise salle de bain basse
    10 : prise lave linge, prise hotte, prises cuisine
Mon disjoncteur abonné est calibré sur 30A, avec un interrupteur différentiel de 40A je semble bon sur la règle de l'amont. 
La somme / 2 de mes disjoncteurs divisionnaires donne 188 / 2 = 94 A. Pas possible de respecter la règle de l'aval visiblement.

Je suis vraiment perdu et je n'en peux plus de ces coupures, je n'ai quasiment plus rien de frais dans mon frigo pour éviter d'encore perdre de la nourriture . Merci d'avance pour votre aide

NEW : à noter que le frigo fait un bruit de fou furieux quand le compresseur se déclenche. Je mets un casque tellement le bruit est fatiguant à force, pourtant il fonctionne très bien (il était vendu avec l'appartement). J'ai cru lire ici et là qu'un compresseur fatigué pouvait à la longue déclencher l'inter diff ? C'est peut-être ça mon problème, mais changer le frigo pour au final avoir le même soucis car sans être sûr couterait assez cher, je ne pensais pas le changer.
Edité 2 fois, la dernière fois il y a +2 ans.
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Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux électriques...

Allez dans la section devis electricité (travaux électriques) du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de électriciens de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les électriciens, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-13-devis_electricite_travaux_electriques_.php
 
Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonsoir

Je pense que vous n'employez pas les bons termes du coup on ne comprend pas bien ce qui saute.

Dans le titre, vous dites "Interrupteur différentiel Rebelle"

Puis vous évoquez "Le disjoncteur divisionnaire" qui saute alors qu'il y en a 10 : Donc lequel ?

sans qu'aucun "disjoncteur différentiel" ne saute : il n'y a que celui que vous appelez "disjoncteur principal" ou "disjoncteur d'abonné" qui est un disjoncteur différentiel.

Plus loin vous évoquez "interrupteur différentiel de 45A". Cela n'existe pas : c'est 25A ou 40A ou 63A


Sur votre photo, dans le  tableau du haut on voit :
- à gauche un interrupteur différentiel 30mA 40A type AC, étiqueté "Coupure Générale"
- puis sur la droite 10 disjoncteurs divisionnaires
Et dans le tableau du dessous un disjoncteur différentiel 500mA sélectif 15/45A réglé sur 30A.

Donc situation à clarifier : Qu'est ce qui saute ? (on peut sans doute déduire de tout cela que c'est l'interrupteur différentiel 30mA, mais à confirmer).


Par ailleurs, on s'en fiche de la règle aval dans votre cas : rien n'a voir avec votre problème. De toute façon votre abonnement ne délivre pas plus de 30A.
Carminas
Edité 5 fois, la dernière fois il y a +2 ans.
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Membre super utile Env. 2000 message Nord
Bonsoir,
Vous devez vous trompez dans les appelations, celui de gauche en tête de rangée est l'interrupteur différentiel. Si c'est lui qui déclenche vous avez un défaut d'isolement sur votre installation (ou un appareillage en défaut)
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Env. 100 message Rhone
Carminas a écrit:Bonsoir

Je pense que vous n'employez pas les bons termes du coup on ne comprend pas bien ce qui saute.

Dans le titre, vous dites "Interrupteur différentiel Rebelle"

Puis vous évoquez "Le disjoncteur divisionnaire" qui saute alors qu'il y en a 10 : Donc lequel ?

sans qu'aucun "disjoncteur différentiel" ne saute : il n'y a que celui que vous appelez "disjoncteur principal" ou "disjoncteur d'abonné" qui est un disjoncteur différentiel.

Plus loin vous évoquez "interrupteur différentiel de 45A". Cela n'existe pas : c'est 25A ou 40A ou 63A


Sur votre photo, dans le  tableau du haut on voit :
- à gauche un interrupteur différentiel 30mA 40A type AC, étiqueté "Coupure Générale"
- puis sur la droite 10 disjoncteurs divisionnaires
Et dans le tableau du dessous un disjoncteur différentiel 500mA sélectif 15/45A réglé sur 30A.

Donc situation à clarifier : Qu'est ce qui saute ? (on peut sans doute déduire de tout cela que c'est l'interrupteur différentiel 30mA, mais à confirmer).


Par ailleurs, on s'en fiche de la règle aval dans votre cas : rien n'a voir avec votre problème. De toute façon votre abonnement ne délivre pas plus de 30A.


Bonjour,

Merci pour votre retour. Vous avez raison, j'avais corrigé le titre avant publication mais oublié de corriger le corps du texte.
C'est corrigé désormais : c'est bien l'interrupteur différentiel (type AC / 40A / 30mA) qui saute, seul, rien d'autre

J'ai rajouté une note sur le frigo que je commence à soupçonner...
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Env. 100 message Rhone
hexamatic a écrit:Bonsoir,
Vous devez vous trompez dans les appelations, celui de gauche en tête de rangée est l'interrupteur différentiel. Si c'est lui qui déclenche vous avez un défaut d'isolement sur votre installation (ou un appareillage en défaut)


J'ai corrigé tout le texte.
Pour l'appareillage en défaut, vu que seul le frigo tourne la nuit (et parfois le radiateur principal), je soupçonne donc le frigo => mais comment en être sûr ?
Et je prie pour que ce ne soit pas un défaut d'isolement => comment trouver l'origine ?
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Env. 200 message Val De Marne
U
Thom_ a écrit:
hexamatic a écrit:Bonsoir,
Vous devez vous trompez dans les appelations, celui de gauche en tête de rangée est l'interrupteur différentiel. Si c'est lui qui déclenche vous avez un défaut d'isolement sur votre installation (ou un appareillage en défaut)


J'ai corrigé tout le texte.
Pour l'appareillage en défaut, vu que seul le frigo tourne la nuit (et parfois le radiateur principal), je soupçonne donc le frigo => mais comment en être sûr ?
Et je prie pour que ce ne soit pas un défaut d'isolement => comment trouver l'origine ?


Bonjour,
Un interrupteur différentiel qui saute implique forcement un défaut d'isolement puisqu'il ne protège que contre les fuites à la terre.
Vous avez donc soit un câble, soit un appareil en défaut. Il faut tester les circuits et appareil par élimination.
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Env. 100 message Rhone
Alexandre149 a écrit:U
Thom_ a écrit:
hexamatic a écrit:Bonsoir,
Vous devez vous trompez dans les appelations, celui de gauche en tête de rangée est l'interrupteur différentiel. Si c'est lui qui déclenche vous avez un défaut d'isolement sur votre installation (ou un appareillage en défaut)


J'ai corrigé tout le texte.
Pour l'appareillage en défaut, vu que seul le frigo tourne la nuit (et parfois le radiateur principal), je soupçonne donc le frigo => mais comment en être sûr ?
Et je prie pour que ce ne soit pas un défaut d'isolement => comment trouver l'origine ?


Bonjour,
Un interrupteur différentiel qui saute implique forcement un défaut d'isolement puisqu'il ne protège que contre les fuites à la terre.
Vous avez donc soit un câble, soit un appareil en défaut. Il faut tester les circuits et appareil par élimination.


Pour le protocole de test j'imagine ceci :
- couper tous les circuits (je baisse tout sauf 1 disjoncteur divisionnaire)
- je laisse des appareils branchés / allumés sur ce circuit toute la nuit
- le lendemain je vérifie si l'inter diff a sauté ou non

Bon le soucis c'est que l'inter diff ne saute que tous les 3-4 jours en moyenne, c'est super aléatoire...
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

Une solution est d'acheter un 2ème interrupteur différentiel 30mA type A avec un unique disjoncteur 16A derrière et de déplacer successivement chaque circuit sous ce disjoncteur.
Vous finirez par trouver le circuit coupable.
Carminas
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Membre super utile Env. 3000 message Gironde
Bonjour,

Oui mais les fuites à la terre ne s'additionnent-elles pas ?
genre de scénario que j'imagine :
le radiateur seul fuit de 15mA : rien ne saute.
le frigo fuit de 20mA, il est seul branché : rien ne saute
le radiateur et le frigo fuitent en même temps soit 35mA : ça saute, sauf si chacun est sur des différentiels différents.

Merci d'éclairer ma lanterne.
Je ne suis pas un professionnel. tout ce que je sais vient des erreurs passées et futures de mes bricolage.
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Oui cela peut arriver, mais ce n'est pas le cas le plus fréquent et la probabilité est faible
Il faut commencer par tester chaque circuit individuellement
Si cela ne donne rien on pourra envisager les cumuls de fuites
Carminas
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Env. 3000 message Loire
Bonjour
Pour le temps d'un essai , vous serait il possible d'inverser la phase et le neutre en sortie de votre interrupteur différentiel . 
Une fois cela fait , Réussissez vous à l'enclencher ???
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Env. 3000 message Loire
Sitro , Pour ce qui est des ""courants de fuite""
Ce n'est pas une addition arithmétique , mais une addition vectorielle , car vous avez des ""fuites"" capacitives et des fuites résistives
Un neutre qui touche la terre peut engendrer des défauts aléatoires , car leur potentiels sont très proches et varient aléatoirement ,  c'est pour cela que je demande une inversion
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Membre utile Env. 300 message Bouches Du Rhone
Bonjour,

Perso j'aurais fait un test sur le circuit frigo au vu de vos soupçons (si bien sur il est seul sur un disjoncteur).

Au vu de votre tableau je serais parti sur deux rangées

Suffit de rajouter un interrupteur différentiel neuf 63A type A sur la deuxième rangée, et un disjoncteur neuf 16A uniquement pour votre frigo.

Comme ça vous "isoler" le frigo et vous verrez bien si ça provient de lui.

Si c'est le frigo, faudra voir d'où vient le problème ou le faire réparer ou le changer.

Dans tout les cas vous pouvez conserver votre deuxième ID et remixer votre tableau en allégeant la rangée du haut.

non?
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Membre utile Env. 2000 message Charente Maritime
jeremmarion13 a écrit:Bonjour,

Suffit de rajouter un interrupteur différentiel neuf 63A type A sur la deuxième rangée, et un disjoncteur neuf 16A uniquement pour votre frigo.

non?

Bonjour,
Perso je ne touche pas au platine disjoncteur abonné.
Steph
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Env. 3000 message Loire
On se perd un peu , on recherche un défaut , on ne fait pas de projets de remaniement d'installation
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Env. 100 message Rhone
jeremmarion13 a écrit:Bonjour,

Perso j'aurais fait un test sur le circuit frigo au vu de vos soupçons (si bien sur il est seul sur un disjoncteur).

Au vu de votre tableau je serais parti sur deux rangées

Suffit de rajouter un interrupteur différentiel neuf 63A type A sur la deuxième rangée, et un disjoncteur neuf 16A uniquement pour votre frigo.

Comme ça vous "isoler" le frigo et vous verrez bien si ça provient de lui.

Si c'est le frigo, faudra voir d'où vient le problème ou le faire réparer ou le changer.

Dans tout les cas vous pouvez conserver votre deuxième ID et remixer votre tableau en allégeant la rangée du haut.

non?


En théorie oui mais en pratique je n'ai qu'une seule ligne sur mon tableau.
PAr ailleurs pourquoi mettre un disjoncteur 63A ? 
Et sinon je peux faire le test sur mon inter diff unique, en ne laissant QUE le frigo d'allumé non ?
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Membre utile Env. 2000 message Charente Maritime
63A c'est pour respecter une norme mais nous ne sommes pas là pour ça comme l'a dit poilu et qui vous a donné un très bon conseil pour faire apparaitre le défaut plus rapidement inversion temporaire phase neutre si le défaut est sur le neutre.
oui vous pouvez tester en ne laissant que le frigo.
Steph
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Membre utile Env. 2000 message Charente Maritime
Il y a un petit bac derrière le frigo parfois celui ci est plein il déborde juste au dessus du compresseur parfois.
Steph
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Thom_ a écrit:Et sinon je peux faire le test sur mon inter diff unique, en ne laissant QUE le frigo d'allumé non ?

Oui sauf que vous dites que cela n'arrive que tous les 3-4 jours

Donc vivre avec un seul circuit en attendant que cela coupe aussi longtemps (et peut être même plus si au final ce n'est pas lui), ce n'est pas top.
D'où l'idée de l'isoler sous un autre ID, même monté en provisoire.
Carminas
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Env. 3000 message Loire
Vous pouvez faire le test que sur le départ qui a le frigo si cela vous chante . 
En faisant l'inversion au différentiel cela vous permettait de tester tous les départs dans l'éventualité ou le défaut serait ailleurs
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Env. 100 message Rhone
Carminas a écrit:
Thom_ a écrit:Et sinon je peux faire le test sur mon inter diff unique, en ne laissant QUE le frigo d'allumé non ?

Oui sauf que vous dites que cela n'arrive que tous les 3-4 jours

Donc vivre avec un seul circuit en attendant que cela coupe aussi longtemps (et peut être même plus si au final ce n'est pas lui), ce n'est pas top.
D'où l'idée de l'isoler sous un autre ID, même monté en provisoire.


Oui je peux en monter un provisoirement, qui va pendouiller un peu
Je ne vis pas dans l'appartement car c'est pour de la location donc ca peut se faire.
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Env. 3000 message Loire
Que vous fassiez l'essai  avec le différentiel général ou bien avec un provisoire , pensez bien à inverser la phase et le neutre
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Photolover Env. 200 message Yvelines (78)
Bonjour, en suggestion pour tester le frigo si vous ne craignez pas trop les châtaignes, faites une petite rallonge phase et neutre mais sans la terre à insérer sur l'alimentation du frigo. S'il y a une fuite à ce niveau, en général ça se sent en touchant le frigo. Et si ça saute assez régulièrement, en laissant qq jours le raccord, vous serez fixés.
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Env. 3000 message Loire
Manu F78 
vous n'avez pas mieux comme idée ?????, 
vous avez des petits poids à la place du cerveau ?????
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Env. 100 message Pas De Calais
Bonsoir, on ne met pas 8 modules maxi après un différentiel ?
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Env. 3000 message Loire
Quel rapport avec la panne ???
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
fyves a écrit:Bonsoir, on ne met pas 8 modules maxi après un différentiel ?


Oui rien n'a voir avec la panne.

De plus cette règle n'existe que depuis 2015 et ne s'applique pas à des installations plus anciennes comme celle-ci.
Carminas
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Env. 100 message Pas De Calais
Aucun,culture en électricité générale. Mais si c'est un bien destiné à être loué....
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Cela ne change rien.

Le diagnostic électrique à faire dans le cadre d'un bail de location, ne contrôle que les points essentiels de sécurité.
La limite à 8 évoquée au dessus est un point de confort et ne fait pas partie des points de contrôle du diagnostic
Carminas
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Env. 100 message Rhone
poiluu a écrit:Que vous fassiez l'essai  avec le différentiel général ou bien avec un provisoire , pensez bien à inverser la phase et le neutre

Je peux faire ça mais pourquoi inverser la phase et le neutrz au niveau du tableau ? Désolé je suis novice, je ne vois deja pas comment ça pourrait marcher si la phase du frigo n'est pas alimentée ?
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Env. 3000 message Loire
Bonjour
Je vous présente un moyen de dépannage , et vous semblez septique pourtant il peut donner des résultats intéressants.
Je vous demande  d'INVERSER la phase et le neutre (pour la durée de l'essai , ce n'est pas à faire perdurer) j'ai donné l'explication technique dans un message plus haut (15h22). 
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Env. 100 message Rhone
poiluu a écrit:Bonjour
Je vous présente un moyen de dépannage , et vous semblez septique pourtant il peut donner des résultats intéressants.
Je vous demande  d'INVERSER la phase et le neutre (pour la durée de l'essai , ce n'est pas à faire perdurer) j'ai donné l'explication technique dans un message plus haut (15h22). 


Bonjour,

Je fait totalement confiance à votre expertise, étant de niveau novice.
Justement je n'ai pas compris votre explication de 15h22.

Pour bien comprendre :
- au tableau, sur mon circuit FRIGO (qui est bien seul heureusement), j'inverse en aval du disjoncteur divisionnaire la phase et le neutre
- ensuite qu'est ce que je fait ? quel est l'impact ? Qu'est ce que je suis censé constater/confirmer avec cela ? Si le disjoncteur divisionnaire saute ca signifie qu'il y a un problème sur le frigo et qu'il faut le changer ?

Je cherche juste à savoir Gestes => Impact => Conséquence.
Merci d'avance, j'ai hâte de régler ce problème
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Env. 3000 message Loire
-Vous coupez le courant
-vous inversez la phase et le neutre sous le disjoncteur qui alimente la ligne de votre frigo
-vous remettez le courant
-que se passe t il  ?? que constatez vous ??
-en fonction de votre réponse nous verrons si nous avons progressé

Nota 
il semble que vous accusez arbitrairement le frigo , il est vrai qu'il a le plus de probabilités d'être le coupable , mais ce n'est pas prouvé. C'est pour cela que je préférai faire cette inversion sous le différentiel qui alimente toute la maison . Mais partons donc sur l'idée du frigo , 
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Env. 10 message Loiret
Bonjour
Pour ma part je couperais tous les divisionnaires, et je les rallumerais un par un. Le neutre est toujours a gauche et la phase a droite (si mes souvenirs sont encore intact).
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Env. 3000 message Loire
Pour la démarche , je ne suis pas de votre avis , il est fort possible que cela ne donne rien et vous n'aurez pas progressé. 
Votre démarche est passive
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Env. 100 message Rhone
poiluu a écrit:-Vous coupez le courant
-vous inversez la phase et le neutre sous le disjoncteur qui alimente la ligne de votre frigo
-vous remettez le courant
-que se passe t il  ?? que constatez vous ??
-en fonction de votre réponse nous verrons si nous avons progressé

Nota 
il semble que vous accusez arbitrairement le frigo , il est vrai qu'il a le plus de probabilités d'être le coupable , mais ce n'est pas prouvé. C'est pour cela que je préférai faire cette inversion sous le différentiel qui alimente toute la maison . Mais partons donc sur l'idée du frigo , 


Ok je fais ca pour le circuit frigo. Est-ce que je dois laisser cette configurations quelques heures ?
Si pas d'effet au bout de quelques heures, je peux le faire sur le différentiel, mais j'avoue ne pas comprendre encore ce qu'il est censé se passer... Je fais ca demain et vous tiens au courant
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Env. 3000 message Loire
S'il n'y a pas d'effet instantané , il se peut que le frigo ne soit pas en marche , attendre que le frigo veuille bien démarrer , .......... si le frigo est bien le coupable........ensuite nous verrons
J'attend un déclenchement
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Env. 100 message Rhone
poiluu a écrit:S'il n'y a pas d'effet instantané , il se peut que le frigo ne soit pas en marche , attendre que le frigo veuille bien démarrer , .......... si le frigo est bien le coupable........ensuite nous verrons
J'attend un déclenchement


Ca roule, après pour forcer le déclenchement du frigo je peux le laisser ouvert quelques minutes pour faire rentrer de la chaleur.
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J'ai déjà vu ca : aleatoirement quand le frigo s'arretais de temps en temps une fuite a la terre se produisait par la secousse de l'arrêt du compresseur puis disparaissait ( la recherche a durée longtemps)bon courage
ps peut etre le secouer en marche?
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Env. 100 message Rhone
poiluu a écrit:S'il n'y a pas d'effet instantané , il se peut que le frigo ne soit pas en marche , attendre que le frigo veuille bien démarrer , .......... si le frigo est bien le coupable........ensuite nous verrons
J'attend un déclenchement


J'ai inversé la phase et le neutre sur le circuit du frigo.
Le compresseur du frigo a bien tourné, aucun soucis pendant 1 heure.

Fausse piste ?

J'ai commencé a regarder pour faire la même chose sir l'interrupteur différentiel mais j'ai eu un doute.
Il faut bien que j'inverse phase/neutre en amont de l'inter diff ?
J'ai déjà refait 2 tableaux électriques complet donc je peux le faire m'enfin je préfère bien vérifier en amont.

En attendant j'ai laissé toutes les lumières, 3 radiateurs, frigo, tourner a fond depuis 48h. Je vérifie demain si l'électricité saute ou pas.

Ci-dessous une photo du tableau sans le capot :

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Env. 3000 message Loire
Bonsoir 
Frigo , apparemment fausse piste
-vous remettez en état normal
-Au différentiel vous inversez phase et neutre ,où vous voulez 
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Env. 100 message Rhone
poiluu a écrit:Bonsoir 
Frigo , apparemment fausse piste
-vous remettez en état normal
-Au différentiel vous inversez phase et neutre ,où vous voulez 

Ok, mais j'ai lu que je courant étant alternatif, ça ne changerait rien.

Qu'est ce que je suis censé constater svp ?
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Env. 3000 message Loire
J'ai déjà dis : j'attend un déclenchement
Oui le courant est alternatif et malgré tout cela change des choses d'inverser.
Si nous trouvons quelque chose vous aurez des explications plus détaillées.
Si pas de déclenchement , il restera que la mesure d'isolement , je ne vois pas d'autre chose
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Membre utile Env. 1000 message Charente Maritime
sitro a écrit:Bonjour,

Oui mais les fuites à la terre ne s'additionnent-elles pas ?
genre de scénario que j'imagine :
le radiateur seul fuit de 15mA : rien ne saute.
le frigo fuit de 20mA, il est seul branché : rien ne saute
le radiateur et le frigo fuitent en même temps soit 35mA : ça saute, sauf si chacun est sur des différentiels différents.

Merci d'éclairer ma lanterne.

salut
Si ça existe et plus souvent que l'on croit, j'en suis en 5 ans à ma 4° modification de la protection différentielle.
Un seul inter diff= il sautait aléatoirement de nuit comme de jour. aucun mauvais isolement sur les circuits.
Suivant l'importance de l'installation, j'ai réparti l'installation entre 2 à 4 inter diff. et depuis 5 ans, pour la 1°, aucun 30 mA ne saute
Pour info toutes les machine à laver, tous les éclairages relier à la terre ont un petit défaut à la terre et particulièrement les plaques de cuisson induction 
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Membre utile Env. 300 message Indre Et Loire
Bonjour
en fait tout appareil avec carte electronique ont des micro-fuite(je rajoute a la liste ci dessus frigo americain,ordi de bureau,borne voiture electrique ect..)
en reno la norme demande d'ailleurs un dif 63 amp de type A ou HDI qui compense un peu les fuites si il n'y en a qu'un
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +2 ans.
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