Remplacement poutre/poteau bois par IPN

Bonjour.

Le miracle attendu sur internet attend au moins une donnée manquante.

Parmi les données manquantes, au dessus du pilier il n'y a pas une autre pilier qui transmet par exemple les descentes de charge de la panne faîtière ?

Tant que ça n'est pas la bise du chien.

C'est un telquilest le chien ? Un border collie ? Un berger australien ? autre ?

Calète a écrit:

Bonjour.

Le miracle attendu sur internet attend au moins une donnée manquante.

Parmi les données manquantes, au dessus du pilier il n'y a pas une autre pilier qui transmet par exemple les descentes de charge de la panne faîtière ?

Tant que ça n'est pas la bise du chien.

C'est un telquilest le chien ? Un border collie ? Un berger australien ? autre ?

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Bonjour Calète,

Merci de ta réponse aussi rapide

Effectivement il manque pas mal de données, le pilier n'est pas présent à l'étage, la poutre est maçonnée dans les murs en pierre il y a 5.6m de longueur de poutre d'une section de 20cmx20cm
Solives de 6m maçonnées dans agglo d'un coté et murs en pierre de l'autre
Le système poteau/poutre n'est visiblement pas d'époque et semble avoir été rajouter par la suite (il y a un jour entre solives et poutre comblé par des cales en CP)

Le chien est un border collie !

AK

Bonjour

Je n'ai pas toutes les données, mais à la louche : IPE 180, à condition de le bloquer contre le déversement, ou encore un HEA 220 ou 240. Quelque chose comme ça.

Ceci à titre indicatif, car vu l'importance que cela a par rapport à votre maison (ça porte tout l'étage), il vous faudra prendre l'avis d'un BET professionnel, et il serait prudent de faire réaliser par une entreprise.

Il faut aussi, au passage, vérifier peut-être les solives, et apprécier l'incidence de la transformation sur les murs où s'appuierait la poutre acier.

Ilovir a écrit:

Bonjour

Je n'ai pas toutes les données, mais à la louche : IPE 180, à condition de le bloquer contre le déversement, ou encore un HEA 220 ou 240. Quelque chose comme ça.

Ceci à titre indicatif, car vu l'importance que cela a par rapport à votre maison (ça porte tout l'étage), il vous faudra prendre l'avis d'un BET professionnel, et il serait prudent de faire réaliser par une entreprise.

Il faut aussi, au passage, vérifier peut-être les solives, et apprécier l'incidence de la transformation sur les murs où s'appuierait la poutre acier.

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Bonjour Ilovir,

Merci de votre réponse précise et rapide,

me voila rassurer car d'après mes piètres calculs j'étais tomber d'accord avec moi même sur un IPN 200

Qu'entendez vous de le bloquer contre le déversement(flambage?) Je pensais maçonner l'IPN dans le mur en pierre sur 40cm environ, cela ne suffit pour contrer cet effet de déversement?

Merci d'avance

AK

Heuh ... Boulette , je voulais écrire IPN 280, pas 180 (d'où l'équivalent en HEA 220 ou 240).

J'ai donc affiné avec (vous me direz si c'est ça) : plancher et solives 33 daN/m² + sol 10 + cloisons 50 + plafond isolé 17 + divers 5 + exploitation 150.

Avec ça, en IPN 280 j'ai une flèche maxi à 13 mm, soit L/430.

On peut réduire : IPN 260, flèche 16.5 mm (L/340), et déversement taux 112 %, ce qui peut se bloquer par les solives.

Avec IPN 240 flèche 22 mm, taux de travail en déversement 145 %, et taux de travail en flexion élastique > 100%. Ce n'est pas bon à mon avis.

Résultats par le logiciel Freelem, pour deux appuis encastrés vis à vis du déversement.

Pour le déversement, les solives bloqueront le 260. Celles de la file centrale devront être bien assemblées sur la poutre acier, et être bloquées dans les murs (empêcher un déplacement horizontal).

Bon, c'est juste mon avis. Prenez en d'autres à comparer.

Autre solution variante : conserver la poutre bois en place, et venir placer deux UPN 220 venant moiser la poutre, avec boulonnage, et caler sous les solives.  Ensuite enlever le poteau et les bracons. Cela donne le même résultat qu'un IPN 260. 

Avantages : 
c'est  plus simple à faire, pas nécessaire d'étayer ni démonter la poutre
on garde le bois pour 10 % des charges, les 90 % étant pris par l'acier, et le bois amortit un peu la vibration
pas de déversement
pas de perte de HsP (juste 2 cm)

Inconvénients :
cela fait davantage d'acier, donc de prix en fourniture
il faut s'embêter à placer les boulons précisément, et caler sous les solives

Quand aux appuis dans les murs, je ne sais pas ce qui serait le plus simple.

Bonjour,

Tout d’abord je tenais à vous remercier

Voici des nouvelles du chantier
Nous sommes partis sur deux UPN 220 à moiser la poutre en bois que nous avons conservé
Installation un peu périlleuse (il faut des bras)

AK

Merci pour ce retour. Je vois que vous avez bien travaillé.

Avec deux UPN 220, bien appuyés dans les mur, je retrouve :

en supposant un glissement relatif acier / bois de 3 mm (déformation et jeux d'assemblages)

répartition de la charge 10 % dans le bois (poutre conservée) et 90 % dans l'acier
taux de travail acier 70 %
flèche finale théorique : 1.87 cm, soit L/299.

Pas mal