Scellage de poteaux en limite de propriété, dépassement chez le voisin autorisé?

Bonjour,

Vous avez deux choix pour un grillage:
- soit c'est en accord avec les voisins, c'est une séparation mitoyenne, il y a un accord à réaliser, pour définir le partage des coûts et l'entretien : Dans ce cas, c'est possible de mettre la séparation pile sur la limite de terrain, et en rien les fondations ne dérangera le voisin, car d'accord avec l'implantation.

- Soit c'est vous qui voulez clôturer, dans ce cas, pas d'accord besoin, mais vous devez implanté la séparation en retrait de la limite de propriété, la règle en général étant 50cm si la hauteur totale est <2m, sinon c'est 2m de retrait.

Ces règles peuvent changer en fonction du PLU.
https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F3131

Donc avec un retrait de 50cm, vos fondations de poteaux ne dépasseront pas.

Bonjour,

dbourdon a écrit:

- Soit c'est vous qui voulez clôturer, dans ce cas, pas d'accord besoin, mais vous devez implanté la séparation en retrait de la limite de propriété, la règle en général étant 50cm si la hauteur totale est <2m, sinon c'est 2m de retrait.
Attention, il ne faut pas trop dire de bêtise en mélangeant la réglementation !
Celle que tu cites, c'est pour la plantations d'arbustes et/ou d'arbres ; pas pour une clôture en panneaux rigides

JC

JCdu26 a écrit:

Bonjour,

dbourdon a écrit:

- Soit c'est vous qui voulez clôturer, dans ce cas, pas d'accord besoin, mais vous devez implanté la séparation en retrait de la limite de propriété, la règle en général étant 50cm si la hauteur totale est <2m, sinon c'est 2m de retrait.
Attention, il ne faut pas trop dire de bêtise en mélangeant la réglementation !
Celle que tu sites, c'est pour la plantations d'arbustes et/ou d'arbres ; pas pour une clôture.

JC

Merci, quand j'ai vu les 50 cm j'ai pris peur lol

est-il possible d'avoir votre éclairage svp?

Merci

Bonjour,

Joe58444 a écrit:

Le poteaux étant au centre du trou, le béton va dépasser (sous terre) au niveau du terrain du voisin, en ais-je le droit ? Si ce n’est pas le cas, la question peut être bête mais comment poser une clôture en limite de propriété avec un scellage béton?

Il faut considérer une limite de propriété comme une limite infranchissable.
Donc interdiction de dépasser cette limite, ne serait-ce d'1cm ; fondations comprises.

Il faut avant tout connaître cette limite ! ; présence de bornes de géomètre en place ???

Dans ton cas, pour une clôture privative en limite, tu dois faire des fondations déportées.
c'est à dire que ton trou de fondation d'1 poteau (rectangulaire ou carré plutôt que rond) devra être réalisé afin que ton béton coulé arrive à fleur de la limite.
Du peux décaler ton poteau avec un petit retrait de 2cm max.
Pour la solidité de l'ensemble, tu peux fixer un U en pied de poteau qui fera office de ferraillage avec une bonne emprise dans le béton et va considérablement augmenter la tenue de l'ensemble

JC

Et évidemment que cette clôture soit en phase avec le PLU communal.

Et si demain tu souhaites apposer des lames occultantes sur tes panneaux rigides, il faut dès le départ que les fondations soient dimensionnées ainsi que les poteaux... ; car 80% des grillages rigides vendus ne sont pas compatible à la pose d'occultant ! (donc à prendre en compte car si clôture à terre suite à vents violents, adieu la garantie). Il faut que ce soit écrit noir sur blanc sur la désignation du produit (poteau et grillage rigide)

JCdu26 a écrit:

Bonjour,

Joe58444 a écrit:

Le poteaux étant au centre du trou, le béton va dépasser (sous terre) au niveau du terrain du voisin, en ais-je le droit ? Si ce n’est pas le cas, la question peut être bête mais comment poser une clôture en limite de propriété avec un scellage béton?

Il faut considérer une limite de propriété comme une limite infranchissable.
Donc interdiction de dépasser cette limite, ne serait-ce d'1cm ; fondations comprises.

Il faut avant tout connaître cette limite ! ; présence de bornes de géomètre en place ???

Dans ton cas, pour une clôture privative en limite, tu dois faire des fondations déportées.
c'est à dire que ton trou de fondation d'1 poteau (rectangulaire ou carré plutôt que rond) devra être réalisé afin que ton béton coulé arrive à fleur de la limite.
Du peux décaler ton poteau avec un petit retrait de 2cm max.
Pour la solidité de l'ensemble, tu peux fixer un U en pied de poteau qui fera office de ferraillage avec une bonne emprise dans le béton et va considérablement augmenter la tenue de l'ensemble

JC

Merci pour toutes ses réponses.

Pour la limite infranchissable, merci pour l'image, au moins c'est clair!

Pour les limites, j'ai retrouvé 2 bornes sur les 3 nécessaires.

Pour être sûr d'avoir bien compris, "retrait de 2c max" du poteau cela signifie 2 cm de retrait par rapport au centre du scellage? Et toujours si j'ai bien compris, "béton coulé arrive à fleur de la limite", cela signifie que ma clôture ne sera pas en limite de propriété? par exemple si je fais un carré de 20cm sur 20cm, ma clôture sera à 10cm (-2cm si je prends un petit retrait) soit 8 cm de la limite de propriété?

Concernant l'occultant, votre remarque m'interpelle car je vais effectivement en poser à certains endroits (lame composite), j'ai des poteaux Bekafix de 2.175m pour lesquels je n'ai pas trouvé de renfort standard proposé par le fabriquant. Je pensais glisser des fers plats à travers les poteaux qui serait également pris dans le béton. Je ne sais pas si cela est utile mais c'était l'idée...

Enfin je pensais faire des trous de 20x20x40 soit 17 litres/35kg béton.

Intérieur du poteau :

Bonjour,
le poteau n'a pas besoin d'être au centre du scellement, du moment qu'il est pris dans le béton et que la section de béton soit suffisante pour éviter de tomber face au vent, il n'y a pas de problème, même si un côté du poteau n'est pas entièrement dans le béton.

Joe58444 a écrit:

Pour être sûr d'avoir bien compris, "retrait de 2c max" du poteau cela signifie 2 cm de retrait par rapport au centre du scellage?
Non, retrait du poteau de 2cm max par rapport à la limite.
Mais tu peux aussi mettre ton poteau en limite, mais attention de ne pas déborder...
Les 2cm, c'est pour la marge d'erreur...

Et toujours si j'ai bien compris, "béton coulé arrive à fleur de la limite", cela signifie que ma clôture ne sera pas en limite de propriété?
Mais si, du moins le poteau. Le grillage sera en léger retrait.

par exemple si je fais un carré de 20cm sur 20cm, ma clôture sera à 10cm (-2cm si je prends un petit retrait) soit 8 cm de la limite de propriété?
Non, ton poteau doit être décentré dans ta fondation, c'est pour cela que je t'ai proposé de consolider l'ancrage avec un U, ou alors un L

Concernant l'occultant, votre remarque m'interpelle car je vais effectivement en poser à certains endroits (lame composite), j'ai des poteaux Bekafix de 2.175m pour lesquels je n'ai pas trouvé de renfort standard proposé par le fabriquant.
Mais il s'agit de poteaux pour grillage rigide !
Ils ne sont pas adaptés pour les lames composite
Avec du grillage rigide, la seule alternative pour de l'occultation, c'est des lamelles en PVC ou en bois que l'on insère au travers du grillage en position verticale. (si les poteaux et le grillage l'autorise)

Je pensais glisser des fers plats à travers les poteaux qui serait également pris dans le béton. Je ne sais pas si cela est utile mais c'était l'idée...
le fer plat n'apportera pas grand chose.
Et comment seront positionnées les lames ? ; comment seront elles fixées au poteau ????

JCdu26 a écrit:

Joe58444 a écrit:

Pour être sûr d'avoir bien compris, "retrait de 2c max" du poteau cela signifie 2 cm de retrait par rapport au centre du scellage?
Non, retrait du poteau de 2cm max par rapport à la limite.
Mais tu peux aussi mettre ton poteau en limite, mais attention de ne pas déborder...
Les 2cm, c'est pour la marge d'erreur...

Et toujours si j'ai bien compris, "béton coulé arrive à fleur de la limite", cela signifie que ma clôture ne sera pas en limite de propriété?
Mais si, du moins le poteau. Le grillage sera en léger retrait.

par exemple si je fais un carré de 20cm sur 20cm, ma clôture sera à 10cm (-2cm si je prends un petit retrait) soit 8 cm de la limite de propriété?
Non, ton poteau doit être décentré dans ta fondation, c'est pour cela que je t'ai proposé de consolider l'ancrage avec un U, ou alors un L

Concernant l'occultant, votre remarque m'interpelle car je vais effectivement en poser à certains endroits (lame composite), j'ai des poteaux Bekafix de 2.175m pour lesquels je n'ai pas trouvé de renfort standard proposé par le fabriquant.
Mais il s'agit de poteaux pour grillage rigide !
Ils ne sont pas adaptés pour les lames composite
Avec du grillage rigide, la seule alternative pour de l'occultation, c'est des lamelles en PVC ou en bois que l'on insère au travers du grillage en position verticale. (si les poteaux et le grillage l'autorise)

Je pensais glisser des fers plats à travers les poteaux qui serait également pris dans le béton. Je ne sais pas si cela est utile mais c'était l'idée...
le fer plat n'apportera pas grand chose.
Et comment seront positionnées les lames ? ; comment seront elles fixées au poteau ????

Merci JC pour cette réponse complète et le schéma, pour le grillage il s'agit de Nylofor 3D et pour l'occultation il s'agit de lamelles en composite à tresser, je pense que j'ai mal expliqué et que tu coup il n'y a pas de problème?

Vous m'aviez fait une alerte sur le volume de béton, je pensais partir sur 17L (35KG) par poteau (béton prise rapide), il y'a un intérêt à mettre un peu plus?

Joe58444 a écrit:

Merci JC pour cette réponse complète et le schéma, pour le grillage il s'agit de Nylofor 3D et pour l'occultation il s'agit de lamelles en composite à tresser, je pense que j'ai mal expliqué et que tu coup il n'y a pas de problème ?
Je ne sais pas !
il faut aller à la pêche aux infos sur le site du fabricant.
Ce que je sais :
- il y a plusieurs type de Nyflor 3D (light, plus, XL, Extrême) et tous ne sont pas compatible à la pose de lamelles occultante.
- il y a plusieurs type de poteaux proposés pour chaque grillage Nyflor, et tous ne sont pas compatible à la pose d'occultant

Vous m'aviez fait une alerte sur le volume de béton, je pensais partir sur 17L (35KG) par poteau (béton prise rapide), il y'a un intérêt à mettre un peu plus?
je n'ai pas fait d'alerte !
le  dimensionnement des fondations prend en compte le type de clôture, la surface occultante (longueur, hauteur), le type de terrain, l'exposition aux vents...
donc je ne me prononce pas.

JCdu26 a écrit:

Joe58444 a écrit:

Merci JC pour cette réponse complète et le schéma, pour le grillage il s'agit de Nylofor 3D et pour l'occultation il s'agit de lamelles en composite à tresser, je pense que j'ai mal expliqué et que tu coup il n'y a pas de problème ?
Je ne sais pas !
il faut aller à la pêche aux infos sur le site du fabricant.
Ce que je sais :
- il y a plusieurs type de Nyflor 3D (light, plus, XL, Extrême) et tous ne sont pas compatible à la pose de lamelles occultante.
- il y a plusieurs type de poteaux proposés pour chaque grillage Nyflor, et tous ne sont pas compatible à la pose d'occultant

Vous m'aviez fait une alerte sur le volume de béton, je pensais partir sur 17L (35KG) par poteau (béton prise rapide), il y'a un intérêt à mettre un peu plus?
je n'ai pas fait d'alerte !
le  dimensionnement des fondations prend en compte le type de clôture, la surface occultante (longueur, hauteur), le type de terrain, l'exposition aux vents...
donc je ne me prononce pas.

Bonjour JC,

Après recherche il s'agit de Nyfolor 3D+ qui est indiqué comme compatible sur le site du fabricant. Effectivement certains produits de leur gamme ne sont pas compatible.

C'est rassurant même si je vais effectivement renforcé le tout. L'ancrage en U vous parliez de fer à béton ou autre chose?

Merci,
Cdlt

Joe58444 a écrit:

Après recherche il s'agit de Nyfolor 3D+ qui est indiqué comme compatible sur le site du fabricant.
Oui, super
Et quel type de poteau ?

L'ancrage en U vous parliez de fer à béton ou autre chose?
plutôt du fer plat tordu, ce sera plus facile pour le fixer au poteau par boulonnage, sinon par soudure.