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Soucis avec enduits de lissage Résolu

Ce sujet comporte 26 messages et a été affiché 342 fois
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Nouveau membre Env. 20 message Bouches Du Rhone
Bonjour à tous,

Novice dans les travaux, j'ai souhaité faire une surprise à ma mère en rénovant les murs de sa cuisine et de son couloir ( prochaine étape).

Après avoir retiré difficilement l'ancien papier, étape qui a laissé apparaitre par endroit l'épiderme cartonné du placo, je me suis appliquée à bien préparé le support, en le nettoyant pour retirer les résidus de colle, et respecté scrupuleusement les étapes du séchage avant de pouvoir appliquer une sous couche alkyde spéciale surface difficile, afin de bloquer le fond.

Après moult mésaventures ( apparition de cloques, traitement de ces dernières etc..) arrive enfin l'étape de l'enduit de lissage.

Et là premier problème. 
Jai effectivement acheté l'enduit de lissage prêt à l'emploi 2 en 1 de prestonett.
Ce dernier était très élastique et séchait trop vite aussi bien sur le mur que sur la spatule, boulochait et se craquait lors de la pose...du vrai chewing-gum à étaler. 

D'après le fournisseur Beissier, a qui j'ai fourni une vidéo, cela doit provenir d'un problème de stockage chez Leroy Merlin.

Je change donc d'enduit de lissage et ayant pris énormément de retard sur les travaux, je me fie aux avis utilisateurs LM et achète leur enduit premier prix.

Effectivement à la pose cet enduit fut un bonheur comparé au prestonett, mais lorsqu'est venu l'étape du ponçage....horreur...malheur .

L'enduit est extrêmement tendre avant ponçage mais lors du ponçage c'est pire...l'enduit est tellement poreux et friable que la quasi totalité s'en va et les traces (rayures) de ponçage sont extrêmement visibles que ce soit à  la cale à poncer ou ponceuse orbitale.

Je tiens à précisé que j'ai scrupuleusement respecté le temps de séchage et que je n'ai pas rencontré ce problème  avec le prestonett dont la texture et tenue
au ponçage était très satisfaisante.

Le résultat est pire qu'à la première couche, j'ai l'impression que cette deuxième passe avec ponçage a empiré les choses.

Pouvez- vous me dire ce que je peux faire pour rattraper cela s'il vous plaît ? 

Sachant que mon budget n'est pas extensible et que j'ai déjà dépensé beaucoup d'argent pour rien, pensez-vous que l'enduit de lissage de la marque Axton pourrait l'affaire ?  D'après un technicien LM-ADEO que j'ai eu au téléphone, ce serait fabriqué par la même marque que Toupret.  Est ce vrai ? 

Désolée pour mon récit un "peu" long, mais je suis vraiment au bout du rouleau, et ai l'impression que je ne m'en sortirai jamais.

Je vous remercie de m'avoir lu et remercie également par avance les bonnes âmes qui pourront m'aider. 
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Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de facade...

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Membre super utile Env. 4000 message Haute Garonne
Bonjour,

la première question que je me pose c'est la compatibilité sous-couche alkyde et enduit. un plaquiste/peintre pourra sûrement nous le dire.
Picto recompense Membre super utile
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Membre super utile Env. 1000 message Bouches Du Rhone
L enduit de lissage se ponce tres tres legerement, avec du 120 MAXI et a la main

La couche doit etre tres fine, bien seche, et quasi parfaite des l application, on ne ponce que les irregularités, en general un coup de lame
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Nouveau membre Env. 20 message Bouches Du Rhone
president13 a écrit:Bonjour,

la première question que je me pose c'est la compatibilité sous-couche alkyde et enduit. un plaquiste/peintre pourra sûrement nous le dire.


Bonjour president13,

A l'origine j'étais partie sur une glycero dulux, mais le commercial LM m'a affirmé  la compatibilité alkyde et enduit était compatible. 
J'ai d'ailleurs par sécurité contacté le service client v33 pour m'en assurer avant ouverture.

Sachant que je suis une bleue dans le domaine...bah je leur ai fait confiance...A tort?
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Nouveau membre Env. 20 message Bouches Du Rhone
CATERHAM a écrit:L enduit de lissage se ponce tres tres legerement, avec du 120 MAXI et a la main

La couche doit etre tres fine, bien seche, et quasi parfaite des l application, on ne ponce que les irregularités, en general un coup de lame

Bonjour Caterham,

J'ai effectivement appliqué de très fine couche sauf qu'étant novice, il persiste certaines épaisseurs qui correspondent au rebord du couteau d'enduit, mais également des sur épaisseurs entre deux parties enduites.

Quant au ponçage, j'ai fait d'abord à la ponceuse orbitale,  mais vu l'impossibilité de voir le mur à  cause de la poussière générée,j'ai continué à la main ou à la cale. A chaque fois grain 120...et pourtant plein de traces de rayure que je n'ai pas eu avec le prestonett. 
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Membre super utile Env. 2000 message Cote D'or
Enduit_pas_fini a écrit:
A l'origine j'étais partie sur une glycero dulux, mais le commercial LM m'a affirmé  la compatibilité alkyde et enduit était compatible. 
J'ai d'ailleurs par sécurité contacté le service client v33 pour m'en assurer avant ouverture.

Sachant que je suis une bleue dans le domaine...bah je leur ai fait confiance...A tort?


Faut pas chercher plus loin, appliquer de l'enduit sur une glycero, il n'y a pas d'accroche, et en plus le commercial de LM connaît vraiment rien pour affirmer une telle chose, et celui de V33 pas mieux.

Et pourquoi avoir voulu appliquer quelque chose en fond avant d'enduire ? au pire une simple sous-couche acrylique pouvait faire l'affaire.
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Nouveau membre Env. 20 message Bouches Du Rhone
gilles2776 a écrit:
Enduit_pas_fini a écrit:
A l'origine j'étais partie sur une glycero dulux, mais le commercial LM m'a affirmé  la compatibilité alkyde et enduit était compatible. 
J'ai d'ailleurs par sécurité contacté le service client v33 pour m'en assurer avant ouverture.

Sachant que je suis une bleue dans le domaine...bah je leur ai fait confiance...A tort?


Faut pas chercher plus loin, appliquer de l'enduit sur une glycero, il n'y a pas d'accroche, et en plus le commercial de LM connaît vraiment rien pour affirmer une telle chose, et celui de V33 pas mieux.

Et pourquoi avoir voulu appliquer quelque chose en fond avant d'enduire ? au pire une simple sous-couche acrylique pouvait faire l'affaire.

Bonsoir,

Comme je l'expliquais , je suis une vraie novice, et après avoir parcouru le forum et demandé conseil auprès de mon magasin de bricolage, il était préconisé de mettre une sous-couche glycero ou alkyde pour bloquer le fond et l'acrylique m'a été déconseillé car l'épiderme cartonnée du placo étant apparente à plusieurs endroits, le support risquait de trop boire la sous couche et créer des cloques puisque l'acrylique est à base d'eau .

Voili voilou pourquoi j'ai mis une sous couche pour bloquer le fond 
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Membre super utile Env. 2000 message Cote D'or
Il aurait mieux valu faire l'enduit directement sans sous couche
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Membre super utile Env. 4000 message Haute Garonne
En effet, pour les parties de carton abîmées ça se gère aussi avec une découpe propre et remplissage à l'enduit de rebouchage. Sans relief car dur à poncer. Puis finition avec enduit de finition en égalisant le niveau. Perso j'utilise le bagar en rouleau ou au couteau il fait finition et garnissant et est facile à poncer. Pour l'enduit de rebouchage je prend du LM de base.

Moi je ne passe jamais de sous-couche sur placo mais je sais que bcp le font. Pour moi aucun intérêt sur le carton mais plutôt sur les parties plâtre à l'air.

On ne pourra pas vous reprocher quoi que ce soit.

Faites nous des photos et on vous indiquera comment faire au mieux.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Bonjour, un président qui ne dit pas de conneries, il faut le faire remarquer ! Biggrin

president13 a vue juste dès le début ! Il ne faut pas poser une sous-couche alkyde. Mais directement un enduit pour joint placo


Mon récit de construction    https://www.forumconstruire.com/recits/recit-40587.php
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Nouveau membre Env. 20 message Bouches Du Rhone
president13 a écrit:En effet, pour les parties de carton abîmées ça se gère aussi avec une découpe propre et remplissage à l'enduit de rebouchage. Sans relief car dur à poncer. Puis finition avec enduit de finition en égalisant le niveau. Perso j'utilise le bagar en rouleau ou au couteau il fait finition et garnissant et est facile à poncer. Pour l'enduit de rebouchage je prend du LM de base.

Moi je ne passe jamais de sous-couche sur placo mais je sais que bcp le font. Pour moi aucun intérêt sur le carton mais plutôt sur les parties plâtre à l'air.

On ne pourra pas vous reprocher quoi que ce soit.

Faites nous des photos et on vous indiquera comment faire au mieux.

J'ai découpé les contours au cutter, poncé et dépoussiéré avant la sous couche.  Lorsque ça a recloqué j'ai répété l'opération. 

Mon vrai problème aujourd'hui c'est l'enduit qui se pince mal car marque trop et trop tendre contrairement au prestonett.

Voici le avant




 Et voici l'après 



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Nouveau membre Env. 20 message Bouches Du Rhone
plaquisteheureux a écrit:Bonjour, un président qui ne dit pas de conneries, il faut le faire remarquer ! Biggrin

president13 a vue juste dès le début ! Il ne faut pas poser une sous-couche alkyde. Mais directement un enduit pour joint placo


Mon récit de construction    https://www.forumconstruire.com/recits/recit-40587.php

J'ai pourtant demandé et me suis renseignée avant.
Et malheureusement j'ai fait confiance
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
He oui, des vendeurs ne sont pas forcément de bonnes références en renseignements, car bien souvent, ils détiennent leurs informations de commerciaux. (qui ne sont que des vendeurs )
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Membre super utile Env. 4000 message Haute Garonne
Bon en tout cas vous arrivez près du but. Donc ce qu'il faut s'avoir maintenant c'est si votre enduit de finition tient sur le support? hormis les problèmes de qualité de ponçage, est-ce qu'il tient à la couche de dessous?

autres points:
- vos enduits sont en prêt à l'emploi? si oui, avez-vous mélanger le contenu avec un mélangeur?
- ponçeuse orbitale, à proscrire pour de la finition, il faut de l'excentrique
- pour de la superbe finition, ne pas hésiter à prendre du grain 240, perso je trouve le 120 encore un peu gros.
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Nouveau membre Env. 20 message Bouches Du Rhone
plaquisteheureux a écrit:He oui, des vendeurs ne sont pas forcément de bonnes références en renseignements, car bien souvent, ils détiennent leurs informations de commerciaux. (qui ne sont que des vendeurs )

Très sincèrement j'ai également parcouru le forum dont certains cas étaient proches du mien, et où il était également conseillé de bloquer le fond avant enduit et très souvent la glycero y était conseillé. 

J'ai également regardé des tutos et pareil même conseils..

Quant aux vendeurs, je ne leur prête pas forcément de mauvaises intentions , mais il est vrai que je suis repartie avec tout sauf ce que je voulais au départ 😅
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Nouveau membre Env. 20 message Bouches Du Rhone
president13 a écrit:Bon en tout cas vous arrivez près du but. Donc ce qu'il faut s'avoir maintenant c'est si votre enduit de finition tient sur le support? hormis les problèmes de qualité de ponçage, est-ce qu'il tient à la couche de dessous?

autres points:
- vos enduits sont en prêt à l'emploi? si oui, avez-vous mélanger le contenu avec un mélangeur?
- ponçeuse orbitale, à proscrire pour de la finition, il faut de l'excentrique
- pour de la superbe finition, ne pas hésiter à prendre du grain 240, perso je trouve le 120 encore un peu gros.

Au séchage, il tient mais dès que je ponce pour retirer les aspérités et autres ...c'est la grande poudreuse et quasi rien ne reste...ce 2nd enduit est extrêmement sensible au ponçage,  chose que je n'ai pas rencontré avec le prestonett, qui lui par contre était une tannée à poser aussi bien au rouleau qu'à la spatule ( couteau à enduire), mais un rêve à poncer et une bonne tenue et texture après ponçage. 

Les deux enduits de lissage que j'ai acheté sont tous deux prêts à l'emploi et du coup je n'ai pas mélanger au mélangeur car apparemment pas besoin.

Toutefois, je prélevais une bonne quantité que je mettais dans une auge, et là je malaxais bien la pâte avant utilisation.

Merci pour la précision concernant la ponceuse orbitale vs excentrique, je ne savais pas qu'il y avait une différence (que je vais m'empresser d'aller regarder sur google mon ami pour avoir plus de details), et effectivement j'alternais entre un papier 120 et 180.
J'essaierai avec le 240 dès que ce sera possible

Malheureusement, j'ai loin d'avoir terminé car au sechage total du second enduit, j'ai découvert des cloques.

J'ai voulu corriger...un carnage😱
Je pense que cela vient du second enduit car je n'ai pas eu cela avec le 1er.

Merci pour tous vos conseils et votre temps,c'est vraiment sympa 
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Membre super utile Env. 4000 message Haute Garonne
Je n'ai jamais entendu parlé de cloque d'enduit sur enduit. Il semblerait que votre second enduit ait un problème. Date de péremption indiqué sur le pot?

Auriez-vous la ref du produit histoire de voir.
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Membre utile Env. 2000 message Yonne
Bonjour,
La mauvaise tenue de l'enduit n'a rien à voir avec l'impression glycéro qui doit être ... diluée.
Ponçage avec une cale, sans appuyer, grain 150 ou 200.
Les cloques viennent d'une mauvaise adhérence impression/enduit sur le placo, peut-être des restes de colle.
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Env. 200 message Sarthe
Bonjour, je ne comprends pas vraiment pourquoi on vous a dit de bloquer le fond.

Pour rappel, le placo est cartonné pour une bonne raison, cela permet à l'enduit de coller.

Si vous essayez de mettre de l'enduit directement sur du plâtre, ça ne tiendra pas.

Dans votre cas,l'enduit ne peut plus accrocher, il aurait fallu un primaire avant enduit.
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Nouveau membre Env. 20 message Bouches Du Rhone
Bonjour à tous,

Après quelques jours d'absence pour cause de rattrapage d'enduit, je vous donne des nouvelles.

J'ai rattrapé l'ancien enduit avec du Toupret. C'est le jour et la nuit ...vraiment de la bonne qualité et un beau rendu dans l'ensemble.

Après ponçage, il subsiste des petits trous comme si l'enduit n'avait pas accroché à ces endroits. J'imagine que cela est dû au précédent enduit qui était très friable et ce malgré un bon ponçage et dépoussiérage.

Aujourd'hui, je corrige 2-3 imperfections vraiment minimes puis ponçage et enfin nettoyage des lieux avant sous-couche et peinture.
La pièce est pleine de poussière.

La préparation et le nettoyage d'une pièce c'est vraiment ce qui prend le plus de temps.

Je tenais à vous remercier pour vos conseils et interventions, c'est encourageant surtout quand on débute.

Merci à tous
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Nouveau membre Env. 20 message Bouches Du Rhone
president13 a écrit:Je n'ai jamais entendu parlé de cloque d'enduit sur enduit. Il semblerait que votre second enduit ait un problème. Date de péremption indiqué sur le pot?

Auriez-vous la ref du produit histoire de voir.

Bonjour, 

Avec un peu de retard, la ref était la pâte à enduire LM.
Plus jamais!😄

Dans ma dernière réponse à tous, j'ai indiqué avoir utilisé dernièrement du Rapid liss de Toupret qui à  l'origine était mon premier choix...juste parfait
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Nouveau membre Env. 20 message Bouches Du Rhone
blob83 a écrit:Bonjour, je ne comprends pas vraiment pourquoi on vous a dit de bloquer le fond.

Pour rappel, le placo est cartonné pour une bonne raison, cela permet à l'enduit de coller.

Si vous essayez de mettre de l'enduit directement sur du plâtre, ça ne tiendra pas.

Dans votre cas,l'enduit ne peut plus accrocher, il aurait fallu un primaire avant enduit.

Bonjour, 

J'ai mis une sous-couche que l'on m'a présentée comme primaire à savoir la sous-couche universelle pour fonds difficiles à base d'alkyde de chez V33. 

Ce n'est pas bon?
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Nouveau membre Env. 20 message Bouches Du Rhone
cépacek a écrit:Bonjour,
La mauvaise tenue de l'enduit n'a rien à voir avec l'impression glycéro qui doit être ... diluée.
Ponçage avec une cale, sans appuyer, grain 150 ou 200.
Les cloques viennent d'une mauvaise adhérence impression/enduit sur le placo, peut-être des restes de colle.

Bonjour, 

Oui c'est fort possible, pourtant j'ai poncé et lessivé les murs....mais j'ai effectivement vu à certains moments des résidus de colles que j'ai retiré. 

J'ai du sûrement en loupé...et ce n'est pas faute de m' être appliquée. 😱😄
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Photographe Env. 100 message Morbihan
Bonjour,
J'arrive un peu tard sur la conversation mais je rejoins plaquisteheureux, personnellement mettre un produit pour bloquer le support sur du placo cartonné c'est un peu bête je trouve car à la base le placo est fait pour s'accrocher avec de l'enduit.
Dans votre cas j'aurais pris de l'enduit à joint en poudre que j'aurais malaxé pour obtenir un enduit presque "liquide" pour pouvoir l'appliquer au rouleau peinture et ensuite lissage avec une lame.
Bref à votre stade si vous voulez une finition nette je vous conseille de prendre l'enduit extra fin de SEMIN peintre et pareille vous le malaxez de façon a obtenir un enduit que vous pouvez mettre au rouleau (pas besoin d'être précis avec l'eau vous faites au jugé et ça ira très bien pas de panique) sur le mur ensuite ponçage minimum 180 mais je conseillerais 240 avec une girafe et vous allez voir le rendu et au touché c'est TOPISSIME.
Bonne journée
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Nouveau membre Env. 20 message Bouches Du Rhone
Twinhome a écrit:Bonjour,
J'arrive un peu tard sur la conversation mais je rejoins plaquisteheureux, personnellement mettre un produit pour bloquer le support sur du placo cartonné c'est un peu bête je trouve car à la base le placo est fait pour s'accrocher avec de l'enduit.
Dans votre cas j'aurais pris de l'enduit à joint en poudre que j'aurais malaxé pour obtenir un enduit presque "liquide" pour pouvoir l'appliquer au rouleau peinture et ensuite lissage avec une lame.
Bref à votre stade si vous voulez une finition nette je vous conseille de prendre l'enduit extra fin de SEMIN peintre et pareille vous le malaxez de façon a obtenir un enduit que vous pouvez mettre au rouleau (pas besoin d'être précis avec l'eau vous faites au jugé et ça ira très bien pas de panique) sur le mur ensuite ponçage minimum 180 mais je conseillerais 240 avec une girafe et vous allez voir le rendu et au touché c'est TOPISSIME.
Bonne journée

Bonjour, 

Il n'est jamais trop tard 😄..j'ai encore le couloir à faire et comme je prends du retard avec les cloques qui ne cessent d'apparaître dans la cuisine.

Donc si je vous ai bien compris pour les murs après avoir detapissé, vous me conseillez d'appliquer l'enduit sans sous sous-couche, c'est bien cela?

Autre question, sans vouloir abuser de votre temps.
Après avoir detapissé, vaut il mieux poncer directement ou lessiver pour retirer les résidus de colle.

En effet je me demande si le lessivage n'aggrave pas l'humidité sur ces vieux mûrs. 

Je vous remercie par avance.
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Photographe Env. 100 message Morbihan
Bonsoir, alors une fois de tapisse vous mettez un disque avec un grain 120 sur votre ponceuse et normalement ça devrait être efficace, bien sûre vous dépoussiérez le mur avant de mettre un coup d’enduit et je dirais même que si derrière après le coup de ponceuse vos murs sont propres et sans troues vous pourriez directement mettre l’enduit de lissage mais je n’y crois pas.
Bonne soirée. 
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