Chainage horizontal garage accollé

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cedric7777 Picto info

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Le 11/05/2024 à 14h33 Bloggeur Env. 60 message Evry Gregy (77)

Bonjour,
Je vais faire construire un garage accolé à la maison, pour des raisons techniques de fondation, ce garage sera composé de 3 murs.
Nous nous posons la question du chainage horizontal entre les 2 petits murs.

Le garage fera 7,2m de long, et 3,4m de large. (Il sera fait sur une base de hérisson au sol, pas vide sanitaire, idem pour des raison de fondation compliquée le long de la maison existante).

Je pensais donc demander au maçon de faire une reprise de chainage horizontal grâce à une poutre entre les 2 murs libre. Donc poutre de 7,2m.

Une poutre en béton armé me semblerait la meilleure option (le maçon a parlé d'une poutre en bois).

Les charges au dessus de cette poutre seront uniquement une charpente en fermette, et tuiles (+ neige + vent ...) Mais pas de charge très importes au final. Je dirais 2 tonne (charpente + couverture) et peut être 1,5 Tonne de plus de neige vent et entreposage de bricolage sous la toiture. Soit 3,5 Tonnes à supporter.

Pensez vous qu'une poutre servant de chainage horizontal + support partiel de toiture soit une bonne option ?

Existe t'il des poutre pré fabriquées adaptée à ce besoin (ou faut t'il mieux couler sur place ? )

Si sur place, comment dimensionner ?
Je peux tout à fait mettre 1 ou 2 poteaux intermédiaires, cela me semble jouable (il faudra que je prévois un décalage de fondation mais c'est faisable).

Par avance merci pour vos éclaircissements.

Cédric

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Richard45 Picto info

Le 11/05/2024 à 18h11 Membre ultra utile Env. 9000 message Loiret

Bonjour, une poutre de 7.20m, même sans grosse charge dessus aura forcément une retombée énorme.

Il serait judicieux de prévoir un poteau pour couper la portée en deux.

C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.

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fabien83340 Picto info

Le 11/05/2024 à 22h34 Membre utile Env. 400 message Var

Bonsoir,

A mons avis, il est indispensable que la poutre soit supportée par des poteaux, et relie au chainage horizontal du garage.
Un joint de dilatation sera indispensable en l habitation et le nouveau garage.
Une poutre de 7,2m de portee sera à minima d une épaisseur de 75 voir 80 cm.

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cedric7777 Picto info

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Le 12/05/2024 à 13h58 Bloggeur Env. 60 message Evry Gregy (77)

Bonjour,
Merci pour vos réponses.
OK je prévois 1 pilier à minima.

fabien, tu parle de 80cm d'épaisseur pour une poutre de 7,2m, ce qui n'est pas trop envisageable comme encombrement dans mon projet (ça ne passe pas entre le bas de charpente et le haut de la porte).
Du coup avec 1 pilier, ou 2 pilier, est ce que c'est plus raisonnable ?
Idéalement j'aimerais une poutre de 20cm ou moins. 30cm, c'est possible. Peut être avec 2 piliers ?

Merci

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plaquisteheureux Picto info

Le 12/05/2024 à 14h43 Membre ultra utile Env. 20000 message Gard

Bonjour, cette poutre va forcément avoir un peut de charge, car entre elle et la charpente il va bien y avoir quelque chose pour maintenir cette charpente .

ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail

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cedric7777 Picto info

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Le 12/05/2024 à 14h55 Bloggeur Env. 60 message Evry Gregy (77)

Je ne suis pas sur de comprendre ta question.
Alors je donne quelques indications.
Le garage sera totalement désolidarisé de la maison. Pas de reprise sur la maison donc.

La poutre portera effectivement la charpente qui sera posée dessus.

La charpente est en fermette.

Tu penses qu'une poutre de 3,6m de long et 20 ou 30 cm d'épaisseur sera tout juste suffisante à porter son propre poids et à réaliser le chainage horizontal, mais pas suffisante pour porter la charpente et couverture ? ( 500kg par mètre à la louche).

Le charpentier m'a parlé de 3 fermettes pour se poser sur la poutre, mais j'ai pas compris ce qu'il a dit à ce moment, ça m'avait pas paru important .. Peut être que j'ai loupé un truc ...

Ce qui me bloque actuellement, c'est que j'ai 2 professionnels, le charpentier, et le maçon, mais j'ai l'impression que chacun aimerait que ce soit l'autre qui gere ce chainage horizontal. Peut être que mon maçon abuse un peu sur ce coup là. Il aurait aimé fixer les mur dans la maçonnerie exstante, mais moi je suis pas chaud du tout.

Je suis peut être chiant, mais je tiens vraiment à ce que le garage soir 100% désolidarisé de la maison. 2 constructions indépendantes.

Merci pour vos réponses.

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plaquisteheureux Picto info

Le 12/05/2024 à 15h16 Membre ultra utile Env. 20000 message Gard

La poutre sera forcément bien plus basse que la charpente, vu qu'elle doit aussi servir de ceinture, il est possible que rien ne repose dessus ci le maçon poser une charpente industrielle, mais avec une charpente traditionnelle ce n'est pas la même chose.

ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail

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fabien83340 Picto info

Le 12/05/2024 à 15h44 Membre utile Env. 400 message Var

cedric7777 a écrit:Bonjour,
Merci pour vos réponses.
OK je prévois 1 pilier à minima.

fabien, tu parle de 80cm d'épaisseur pour une poutre de 7,2m, ce qui n'est pas trop envisageable comme encombrement dans mon projet (ça ne passe pas entre le bas de charpente et le haut de la porte).
Du coup avec 1 pilier, ou 2 pilier, est ce que c'est plus raisonnable ?
Idéalement j'aimerais une poutre de 20cm ou moins. 30cm, c'est possible. Peut être avec 2 piliers ?

Merci

Bonjour,

Mon père ancien maçon, pour dimensionner les linteaux utilisaient la formule auteur linteau= 1/10 ème de la.portee, donc 7,2 m = 72 cm avec ferraille adéquat.
Et faisait des poteaux de chaques côtés de la poutre pour des ouvertures supérieur à 1 m.

Après une telle poutre ce commande chez un.negociant en matériaux, qui vous dimensionner la hauteur de la poutre et les poteaux nécessaire pour la maintenir

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Le 13/05/2024 à 11h51 Bloggeur Env. 60 message Evry Gregy (77)

Bonjour à tous, et merci pour vos réponses.
Grâce aux différentes discussion du forum, j'ai pu y voir plus clair et échanger avec mon maçon.
Il va me faire une poutre adéquate, posée sur un poteaux (ajout d'un poteau central), donc 2 fois 3.15m de "vide" entre chaque poteau. Je ne sais pas si le terme portée correspond au vide ou à la longueur centre à centre des poteaux, mais ça fera une poutre au pire de 3.6m si on compte toute la poutre, 3.45m si on compte de bord à centre, ou 3.2m si on compte juste le vide.
En gros si on prend le calcul par expérience des maçons, ce sera donc entre 31 et 36 cm d'épaisseur de poutre, ça passera bien.

Merci à tous, je poursuit mes échanges avec les différents artisans plus serein.

Ca me confirme aussi que faire soi même serait vraiment inenvisageable (on me l'a dit, fais le c'est que des parpaings à poser) mouais, le dimensionnement des ferraillages est un domaine bien complexe je trouve, et on a juste 3Tonne au dessus de la tête, c'est pas comme monter un muret de séparation, ou monter une cuisine !!!

Bonne continuation à tous !

Cédric

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Le 13/05/2024 à 12h25 Membre utile Env. 400 message Seine Saint Denis

cedric7777 a écrit:Bonjour,
Je vais faire construire un garage accolé à la maison, pour des raisons techniques de fondation, ce garage sera composé de 3 murs.
Nous nous posons la question du chainage horizontal entre les 2 petits murs.

Le garage fera 7,2m de long, et 3,4m de large. (Il sera fait sur une base de hérisson au sol, pas vide sanitaire, idem pour des raison de fondation compliquée le long de la maison existante).

Je pensais donc demander au maçon de faire une reprise de chainage horizontal grâce à une poutre entre les 2 murs libre. Donc poutre de 7,2m.

Une poutre en béton armé me semblerait la meilleure option (le maçon a parlé d'une poutre en bois).

Les charges au dessus de cette poutre seront uniquement une charpente en fermette, et tuiles (+ neige + vent ...) Mais pas de charge très importes au final. Je dirais 2 tonne (charpente + couverture) et peut être 1,5 Tonne de plus de neige vent et entreposage de bricolage sous la toiture. Soit 3,5 Tonnes à supporter.

Pensez vous qu'une poutre servant de chainage horizontal + support partiel de toiture soit une bonne option ?

Existe t'il des poutre pré fabriquées adaptée à ce besoin (ou faut t'il mieux couler sur place ? )

Si sur place, comment dimensionner ?
Je peux tout à fait mettre 1 ou 2 poteaux intermédiaires, cela me semble jouable (il faudra que je prévois un décalage de fondation mais c'est faisable).

Par avance merci pour vos éclaircissements.

Cédric

Si vous pouvez prévoir deux poteaux intermédiaires, il faut le faire.
Par contre si j'ai bien compris ces poteaux vont être collés à la maison.

Sur quelles fondations vont ils reposer ?
En creusant vous allez forcement tomber sur les fondations de la maison.

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cedric7777 Picto info

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Le 13/05/2024 à 14h00 Bloggeur Env. 60 message Evry Gregy (77)

Bonjour,
les poteaux seront décalés de 4cm de la maison (polystyrène / joint de séparartion entre 2). Il n'est pas possible de mettre 2 poteaux car j'ai une porte est présente au tiers du mur justement.
Les fondations seront légèrement déportées pour éviter de toucher les fondations initiales de la maison. J'imagine que lorsqu'on creusera il faudra adapter à ce que l'on trouvera à cet endroit (de combien les fondations de la maison dépasseront coté garage ... je ne sais pas, le maçon non plus je pense) Mais quand j'ai parlé de fondation déportée au maçon il n'était pas surpris et ça lui paraissait logique.

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