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Mur de soutènement et état de l'art

Ce sujet comporte 23 messages et a été affiché 424 fois
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Nouveau membre Env. 10 message Seine Et Marne
Bonjour,
N'étant absolument pas du métier, je vais m'efforcer d'exposer mon problème le plus clairement possible, n'hésitez pas à demander des précisions si besoin.
En septembre dernier, nous avons mandaté un  artisan pour refaire le mur de soutènement attenant à la terrasse de la maison, ledit mur étant en train de s'écrouler.
En novembre, l'artisan a donc détruit le mur existant, afin de monter un nouveau mur en lieu et place. Jusque-là, tout va bien.
Il a ensuite commencé à monter le nouveau mur, et c'est là que le bât blesse, le nouveau mur ayant un air "penché" qui ne contribue pas à rassurer du tout. Ci-dessous quelques photos :


La vue ci-dessus illustre assez-bien mon impression - le nouveau mur (inachevé) doit bien évidemment monter jusqu'à la hauteur de la terrasse, en suivant la pente du terrain.
Afin de donner une 'meilleure' vue à tout ça, ci-dessous un autre cliché :



Dans le but de (me ?) convaincre, j'ai posé un fil, avec un poids (genre fil à plomb), on constate nettement que le mur a une verticalité douteuse.
Après 7 mois d'attente (de novembre à ce jour), l'artisan doit revenir finir le mur ; sauf que je suis pas du tout rassuré par ce que je vois (oui, je sais, il m'a fallu des mois pour me décider à demander vos conseils, après bien des hésitations je le confesse).
La question est donc la suivante : un tel montage vous paraît-il conforme à l'état de l'art en la matière ?
Ne devrais-je pas tout stopper, et tout faire refaire ?
En vous remerciant par avance,
Beb.
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Messages : Env. 10
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message
Ne vous prenez pas la tête pour la création d'une terrasse...

Allez sur la page devis terrasses de Forum Construire, remplissez le formulaire et vous serez mis en relation avec des professionnels de votre région. Vous aurez des devis gratuits sans être obligé de courir après les artisans

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-49-devis_terrasses.php
 
Membre ultra utile Env. 7000 message Eure Et Loir
Bonjour,

On n'utilise pas des blocs à bancher pour faire ce type de soutènement.
Ce n'est donc pas conforme, et comme vous l'avez constaté il lâche déjà.

https://www.perinetcie.fr/wp-content/uploads/2017/05/AT-stepoc-2017.pdf

Vous pouvez regarder la page 2 :

2.1 Domaine d'emploi accepté

Il peut être aussi accepté en descente de sous-sol ce qui n'est pas le cas et dans des conditions bien précises
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 7000
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Env. 5000 message Lourdes 65 (65)
Bonjour,

Vous parlez artisan, mais quel coprs de métier ?

Votre ouvrage est très inquiétant.
Possible d'avoir le devis sur le forum, on vous dira ce qui va pas.
Modeler le terrain au cm tout en préservant la nature
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Nouveau membre Env. 10 message Seine Et Marne
Alors, pour répondre à la question :
L'artisan, plus exactement sa société, est spécialisée dans les aménagements extérieurs, terrassement, aménagements de voies, chemins, terrasses, murs et fondations diverses (c'est ce qui est mis sur le site de la société). Pour autant que j'ai pu le constater, la société existe depuis longtemps, au moins 20 ans.
Je ne veux pas mettre de nom sur un forum public, car si un contentieux s'ouvrait, je ne veux pas que des infos soient utilisées contre moi...

Ci-joint le devis, anonymisé, bien sûr, en espérant que cela réponde à la question
L'acompte à la commande a bien sûr été réglé, ainsi que la part réclamée pendant l'exécution des travaux
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Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Bonjour,

Est-ce qu'il y a la mention de l'assurance décennale ? C'est obligatoire.

Et pour quelles spécialités professionnelles ?
Maçonnerie ? Est ce que ça comprend les murs de soutènement ?
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Nouveau membre Env. 10 message Seine Et Marne
Bonjour, 
Oui, l'assurance décennale est mentionnée.
Par contre, pas de mention quant à une quelconque spécialisation en murs de soutènement ou autre en maçonnerie
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Env. 5000 message Lourdes 65 (65)
Bien vue pour Manu-d.en-haut pour la décénnale.

Vous avez bien fait de masquer les informations et merci.

Pour le devis il est un peu léger à mon goût.
On n'écrit pas ferraille, le terme armature metalique est plus usité.

Techniquement le devis ne tiens pas la route.

1 terrain en pente si je ne trompe pas et a priori pas de redan
2 aucune étude sur la qualité de sol et sa capacité portante
3 pas de drainage de prévu en pied
3 à priori il est parti sur une simple semelle filante, j'espère hors gel.

Il me semble que les devis sont légalement de moins de 3 mois. Peut-être je me trompe.
Modeler le terrain au cm tout en préservant la nature
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Membre ultra utile Env. 10000 message Drome
Bonjour,
C'est un peintre qui a fait ce travail ???
Le devis précise une hauteur de 2m ! ; à la vue des photos, il y a des pertes en ligne...
il faudrait mettre une photo de face pour visualiser ce chef d'oeuvre !
La prestation est payée ?
Je pense que tu n'auras pas trop à forcer pour mettre ce mur à terre ; au moins l'intervenant devra le refaire et tant qu'à faire dans les règles de l'art...
JC
Edité 1 fois, la dernière fois il y a 23 jours.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
N'insulte pas les peintres !
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Membre ultra utile Env. 10000 message Drome
Bon, alors c'est probablement une personne d'un autre corps de métier que la maçonnerie
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Membre ultra utile Env. 5000 message Loire Atlantique
C'est du grand Mendez !
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Membre utile Env. 600 message Pessac (33)
Bonjour,

Demander à votre Artisan :
- la Note de Calcul du dit Mur de
Soutenement !
- un Plan d'EXE du Bureau d'Étude B.A.

A démolir entièrement Fondation et Maconnerie Elevation actuelle !!

Le Murs de Soutènement de 60 cm de hauteur, qui s'écroule est mmalheurement courant !!!!.... surtout lorsque la Terre est en talus !

La Fondation, armée et solidaire du voile Vert. B.A., doit être désaxée en Avant ou Arrière selon !

L'Etude de Sol est fortement conseillée pour éliminer tous les problèmes environnementaux !!

Vous savez se qu'il vous reste à faire maintenant ?
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Membre super utile Env. 1000 message Vendee
Beaucoup d'artisan ne font pas appel a un bureau d'étude et se contente de ce qu'ils ont toujours fait mais entre un soutènement de 2m et un soutènement de 2m plus pente de talutage la différence d'armature est notable.

Perso, je demanderais la démolition, une étude de structure en bon et du forme et que le maçon suive cette étude a la lettre sans dérive.
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Nouveau membre Env. 10 message Seine Et Marne
Bonjour,
Tout d'abord, merci à tous pour vos éclairages sur ce problème.
Après discussion avec l'artisan : => mur abattu ce jour, et à reconstruire dans les règles.
Je suis un peu plus optimiste du coup, je pense que ça va pouvoir aller, finalement

Encore merci
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Membre ultra utile Env. 5000 message Loire Atlantique
Pour 4000 € ? Il va y laisser sa chemise mais bon je ne suis pas maçon...
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Membre ultra utile Env. 8000 message Loiret
BebNet a écrit:Bonjour,
Tout d'abord, merci à tous pour vos éclairages sur ce problème.
Après discussion avec l'artisan : => mur abattu ce jour, et à reconstruire dans les règles.
Je suis un peu plus optimiste du coup, je pense que ça va pouvoir aller, finalement

Encore merci

S'il ne refait pas la fondation, le mur penchera toujours.
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
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Membre ultra utile Env. 7000 message Eure Et Loir
Il n'y a que moi que cela inquiète qu'il le construise en blocs à bancher ?
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Membre ultra utile Env. 8000 message Loiret
Gwendalfr a écrit:Il n'y a que moi que cela inquiète qu'il le construise en blocs à bancher ?

Quand on dit que les soutènements ne doivent pas être en BAB, on se fait incendier par les MO de tous les noms d'oiseaux possible …

Au bout d'un moment, on ne relève plus cette ineptie. Surtout qu'un fournisseur a fait valider son bloc pour du soutènement jusqu'à 2.50 m de haut.
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
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Membre ultra utile Env. 7000 message Eure Et Loir
OK, c'est la fête
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Membre utile Env. 1000 message Charente Maritime
Gwendalfr a écrit:OK, c'est la fête


bonjour

voici un mur de soutenement réalisé en bloc a bancher

les fondations ont été ferraillées à l'horizontale et a la verticale et les liens ont été posés avant la coulage du béton .

le remblai était présent et a été nivelé après quelques semaines d'attente

au départ le terrain était en pente

depuis plusieurs mois après un hiver plus que pluvieux en charente maritime sans parler du printemps que nous subissons cela tient

bonne journée
josianeportier
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Membre utile Env. 1000 message Moselle
Mur de soutènement en BAB construit en 2009 en Lorraine :

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Membre ultra utile Env. 8000 message Loiret
Si vous voulez des photos de mur de soutènement en BAB qui sont tombés, je peux vous en trouver, il me semble d'ailleurs qu'il y en a quelques-uns sur ce forum qui ont déjà eu affaire à un soutènement en BAB tombé.
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
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Membre super utile Env. 1000 message Vendee
Le problème n'est pas le bloc a bancher en lui même mais l'exécution et le positionnement des aciers dans ces dernier.

Dans un voile BA, on peut contrôler le positionnement des aciers avant de refermer. On peut mettre des écarteur plastique afin de satisfaire l'enrobage des aciers facilement.

Dans un bloc a bancher, les armature vertical sont mise en place presque a la fin de l'élévation sans aucune visibilité vis a vis de leurs position dans le bloc en partie basse. j'ai rarement vu des écarteur plastique dans du bloc a bancher donc les aciers verticaux filants se colle a la parois du bloc a bancher par flambement au moment de leurs mise en place.

Il est bon de savoir que normalement dans un bloc bancheur un enrobage de 1cm mini doit être assuré.

Question à 100 000 :
Que fait une armature en contacte d'une parois capillaire a l'eau ?

Pour conclure ce n'est pas le bloc en lui même que l'on critique mais la réalisation sur place avec ce type de bloc que l'on sait dans la plupart du temps mal réalisé.
C'est surement une des raisons qui poussais le CSTB a refuser la validation des murs de soutènement dans les avis technique des blocs bancheur.
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Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 1000
Dept : Vendee
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