Avis options rénovation : plinthes chauffantes ou PAC Air/Air

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VincentNQD Picto info

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Le 09/07/2024 à 12h27 Env. 10 message Morbihan

Bonjour à tous !

Nous allons faire l'acquisition d'une maison de taille assez conséquente (260m2), équipée actuellement d'une chaudière fuel (région Bretagne - Morbihan)

De manière assez surprenante, lors d'une ancienne rénovation, cette maison a été équipée d'un plancher chauffant au RDC, mais a conservé les radiateurs haute température à l'étage.

Je me retrouve donc à devoir faire un choix entre les trois options suivantes:

1/ Une PAC Air/Eau unique pour alimenter toute la maison, en basse température au RDC et haute température à l'étage, en ayant conscience que ce mode de chauffage n'est pas le plus optimal pour la PAC qui doit donc chauffer en haute température tout le temps
2/ Une rénovation de l'étage pour passer en basse température, sachant que le plancher est inenvisageable, les murs compliqués, restent les plinthes chauffante
3/ Une installation double PAC, avec une Air/Eau pour le RDC, et une Air/Air pour l'étage (de type T One Aldes, c'est ce que nous a proposé l'installateur)

Sur le papier cette troisième option parait séduisante, mais il y a quand même plusieurs interrogations:
- Le cout d'installation global est non négligeable, puisque in fine on installe deux PAC
- Il semble y avoir des réserves exprimées sur ce forum concernant la T One (ou tout équivalent): sécheresse de l'air (ça c'est un gros problème pour nous), poussière (aussi, famille à tendance allergique), nécessité de bien rénover l'isolation (c'est prévu, mais de là à dire que ce sera suffisant), bruit (installation à l'étage, donc proche des chambres, comment isoler acoustiquement). Les points positifs étant une inertie faible, un cout d'utilisation faible, et la fonction clim l'été (peut utile en général en Bretagne, mais quand on a une vague de chaleur on est bien content de l'avoir)

L'option 2/ semble la plus sensée, si l'isolation est refaite correctement, mais je n'ai pas vraiment de retour sur l'utilisation de ces plinthes chauffantes, ie dans quelles conditions peut on considérer qu'elles sont utilisables.

Petite question d'ailleurs: ces plinthes peuvent elle être aussi utilisées pour un refroidissement des pièces ?

Existe t'il une quatrième option à laquelle notre installateur n'aurait pas pensé ?

Merci de vos retours !

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Xtophe06 Picto info

Le 09/07/2024 à 13h30 Membre utile Env. 900 message Alpes Maritimes

Hello

Comme vous le dites, le principal est d'abord d'evaluer l'isolation et les nouvelles deperditions de la maison.
Une fois que vous aurez ces deperditions et bien vous pourrez du coup reflechir a comment la chauffer.
Car l'etage a quand meme moins besoin de chauffage que le RDC du fait que la chaleur monte (et aussi comment est faites la maison)

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VincentNQD Picto info

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Le 09/07/2024 à 14h14 Env. 10 message Morbihan

Xtophe06 a écrit:Hello

Comme vous le dites, le principal est d'abord d'evaluer l'isolation et les nouvelles deperditions de la maison.
Une fois que vous aurez ces deperditions et bien vous pourrez du coup reflechir a comment la chauffer.
Car l'etage a quand meme moins besoin de chauffage que le RDC du fait que la chaleur monte (et aussi comment est faites la maison)

La rénovation va inclure une refection de l'isolation et un changement des ouvrants. Maintenant sur une maison datant des années 1970, il n'est sans doute pas possible d'isoler comme sur une maison moderne (à noter qu'un majorité de l'étage est sous toiture avec une grande hauteur sur plafond - l'architecture de la maison est assez particulière, la toiture descend très bas, et les fenêtres sont en renfoncement dans le bati, du coup il y a très peu de façade hormis le pignon).

Quels sont les éléments techniques permettant de déterminer si des plinthes chauffantes sont suffisantes ? Il y a t'il un niveau minimal d'isolation à respecter, et si oui, comment le déterminer techniquement ?

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Cartman44 Picto info

Le 09/07/2024 à 19h36 Membre ultra utile Env. 6000 message Loire Atlantique

Radiateur haute température ? En fonte ? Sinon possible et même recommandé d'avoir 2 départs régulés et d'avoir un régime eau moins important.

Et la Nibe S735 ?

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VincentNQD Picto info

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Le 10/07/2024 à 10h42 Env. 10 message Morbihan

Ah de mémoire, il s'agit de radiateurs acier. Actuellement la chaudière fuel chauffe à 55C, et il y a un régulateur de température pour le plancher chauffant du RDC qui assure que l'eau dans le circuit du plancher ne dépasse pas un certain seuil (que je ne connais pas, probablement autour de 30C).

Concernant les deux départs régulés: même dans ce cas, cela n'implique t'il pas que la PAC chauffe l'eau à 55C, ce qui la fait fonctionner dans une plage qui n'est pas favorable au COP ? Si il existe des PACs qui peuvent effectivement ajuster leur température de sortie de manière dynamique (en alternance donc) en fonction de la sortie, oui ça pourrait être une solution, mais je ne sais pas si ça existe.

J'ai regardé la Nibe S735, en quoi est elle fondamentalement différente de la T One ?

Merci pour vos retours

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Xtophe06 Picto info

Le 10/07/2024 à 10h44 Membre utile Env. 900 message Alpes Maritimes

Peut etre que les radiateurs sont suffisant avec une eau a 40-45 degres apres la renovation.

C'est pour ca que c'est important de savoir ce que l'on va faire et de combien vont etre les nouvelles deperditions qui permettent ensuite de savoir de quel besoin et quantite de chauffage on a besoin.

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VincentNQD Picto info

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Le 10/07/2024 à 11h20 Env. 10 message Morbihan

J'ai actuellement une PAC dans notre maison actuelle, qui a fait l'objet d'une rénovation de l'isolation dans la mesure du possible (j'aurais du retrospectivement faire faire une isolation par l'exterieur, mais bon), et à 45 degrés il est difficile de monter la maison en température.

Donc selon vous, des plinthes chauffantes n'apportent rien par rapport à des radiateurs acier bien dimensionnés ?

J'ai pensé à deux autres options:
- Conserver la chaudière fuel pour l'étage. On est pas frileux (pour tout dire, ma femme et moi dormons la fenetre ouverte sans chauffage, même en hiver...), et comme indiqué plus haut l'étage est moins demandeur de chauffage que les pièces de vie. On aurait donc une consommation singulièrement réduite pour le fuel
- Mettre la chaudière fuel en appoint à la PAC pour l'étage, ie elle ne servirait qu'à augmenter de 40C à 55C l'eau dans le circuit supérieur. Mais je ne sais pas si c'est possible avec toutes les PAC

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Xtophe06 Picto info

Le 10/07/2024 à 11h28 Membre utile Env. 900 message Alpes Maritimes

Il faut vraiment evaluer...
J'ai fait poser une PAC chez moi et j'ai garde mes radiateurs acier - au nombre de 10 si je me souviens bien, eau en general entre 40 et 45 degres et ca suffit pour rechauffer la maison (autour de 20 sans soleil - 8h/10h de fonctionnement max par jour) - monte a 22-23 avec complement soleil.

Je suis partisant de si je peux de moins depenser ou plutot reinvestir mon argent ailleurs... alors je le fais

(et d'ameliorer l'isolation de la maison)

Donc pour les plinthes, aucune idee avec les infos donnees. De meme ca va dependre de la taille de vos radiateurs et de leur puissance actuelle, de leur type (21-22-etc)

Ensuite tant que l'eau de chauffe est sous les 60 degres - on est sur de la moyenne temperature et on reste quand meme dans des COP tres bon (il faut eviter les HT avec eau a 70-80 degres autant que possible)

Et je ne garderai pas la chaudiere fuel - si vous en etes a vous poser ce genre de question, alors c'est que les besoins de chauffage sont vraiment important et j'irais vers une chaudiere a granule

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VincentNQD Picto info

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Le 10/07/2024 à 11h52 Env. 10 message Morbihan

Merci pour votre retour

Dans notre domicile actuel, j'avais conservé la chaudière fuel, non pas en releve de chauffage mais en cas de panne. J'ai bien fait, on a eu deux pannes en 10 ans, et j'étais bien content de pouvoir chauffer au fuel (deux semaines d'attente pour la deuxième panne).

Bon pour la future maison la question est moins problématique, il y a un insert double foyer, donc au pire chauffage bois en cas de panne (en tout cas pour le RDC).

Concernant le point sur la température : la consommation électrique liée à la PAC sur notre domicile actuel est de 3000 kwh, radiateurs fonte et acier, sur l'hiver, pour environ 180m2 (et pas mal de grande baies vitrées au RDC), en milieu urbain. Je n'ai pas vraiment de point de comparaison pour déterminer si ce chiffre est cohérent.

La future maison sera en milieu rural, très exposée aux vents, avec de très grande baies vitrées, d'où mes interrogations.

[EDIT] En fait il me parait excessivement faible (mesuré sur l'année 2023, j'ai pris le relevé mensuel en tenant compte de la consommation moyenne de la maison sur les mois chauds que j'ai soustrait de la consommation sur les mois froids). La maison dans son ensemble consomme 10 000 kWh sur l'année, mais j'ai une grosse consommation résiduelle de l'ordre 500W en permanence liée à mes équipements électroniques. Cela me rend très très perplexe, et du coup effectivement cela remet en question mon hypothèse que la PAC ne tournait pas dans un point optimal de fonctionnement.

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