Rénovation vieille maison et étages.

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Le 02/12/2024 à 21h40 Env. 10 message Ille Et Vilaine

Bonjour à tous,

Après avoir fait beaucoup de recherches et épuré pas mal de forums, je recherche la solution la plus pertinente et adaptée à mon cas.

Je rénove actuellement une vielle maison, maison qui au niveau des murs en pierre à été construire en plusieurs parties et plusieurs fois.

Pour simplifier la Maison fait environ 78 m2 sur 2 étages, à moitié montés.

La maison fait en intérieur en moyenne 6,20 m de large pour une longueur de 13 m.

Actuellement la Maison est très humide et mes pierres sont humides, Je pense que c'est un tout ( remontees capilaires, aucune isolation, mauvais toit et goutieres, et un mur adossé qui doit ''boire'' et je suis partit pour le bas, sur la solution de décaisser et faire un hérisson dans un premier temp, avec drain air et peut etre eau en pente.. Le terrain de derriere est plus haut d'au moins 1 m sur toute la longeur.

Pour l'instant, avant la dalle, peut etre de chaux et ponce !? j'essaie de me projeter quant aux solutions et ce aussi concernant les étages, la charpente est à refaire, mais il me faut les étages surs d'abord.

Pour le moment je n'ai que du solivage sur la moitié de la maison, avec de vielles poutres en chêne, dont l'écart n'est pas suffisant et aléatoire et dont l'état n'est pas certain!? Pas mal de vrillete pour certains bois par ex.

Je reflechi a remplacer les solives bois par un plancher hourdis du moins pour le premier étage, et je me dit que les hourdis ''retiendront'' mieux la maison et me feraient un étage 'sain' au moins car l'étage est moins humide, certains murs ne sont pas droits du a des affaissements au fil des années. La maison n'est cette pas droite partout mais semble ne plus bouger... Mes murs font la plupart du temps entre 50 et 60 d'epaisseur.

Les solives étant de plutot longue portee ... 6 m et + et dans la configuration il serait vraiment domage d'avoir un ou plusieurs poteaux centraux ce qui casserait l'espace.

Je souhaitait donc avoir des avis concernant la mise en place de hourdis, vs solives dans le cas d'une vieille maison de murs en pierre avec grande portee..., avez-vous déja eu affaire à ce genre de configuration dans l'ancien...

Je suis preneur de tous les avis,

Merci a ceux qui prendront le temps de me lire 😀

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Alfred74 Picto info

Le 03/12/2024 à 10h39 Membre utile Env. 400 message Haute Savoie

Bonjour,
Votre question à propos du plancher est d'ordre structurel et nécessite un examen complet du bâtiment, par un professionnel aguerri de préférence. Je doute que vous receviez une réponse raisonnable à distance sur un forum.

A titre personnel, des poteaux en bois dans une vieille bâtisse, ça ne m'a jamais dérangé. Au contraire, si le projet est bien réfléchi en amont, ils peuvent très bien s'insérer dans le découpage des espaces.

Par rapport à l'humidité, vous envisagez une dalle chaux / ponce, c'est une idée intéressante mais coûteuse, et si vous n'intervenez pas en premier sur l'extérieur, vous serez déçu du résultat.
Donc drainage périphérique extérieur si la nature du sol vous le permet, et gestion des eaux pluviales du toit sont les priorités.

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Le 03/12/2024 à 21h08 Env. 10 message Ille Et Vilaine

Bonjour Alfred,

Merci d'avoir pris le temps de me répondre.

Il est vrai que pour des hourdis, beton/polistyrene ou autre appellation, il faut aussi une ''étude béton'', je crains juste de payer une étude pour ne finalement pas partir sur cette solution si trop chère et je ne trouve pas de charpentier pour devis plancher bois par exemple pou comparaison et les avis que j'ai déja eu divergent.

Pour ce qui est du drainage en amont, effectivement j'aimerai bien, j'ai une partie qui ''aurait été amandée en cailloux par le passé" , et pour le reste j'ai d'autres apentis juxtaposés avec dalles a l'ancienne... Alors a moins de tout piquer et/ou drainer encore plus en amont... Pas facile même si je prévoies déja de le faire avant ou après.🧐

Pour ce qui est des goutières et du toit, le principal repart encore dans les eaux pluviales et les goutieres percées, j'écope en dessous à la mano chaque jour des bidons que j'ai mis, les goutières seront refaites en même temps que la toiture mais je ne voulais pas refaire le toit avant de réparer ou refaire la charpente, mais sans les étages je crains que ce ne soit compliqué.🤯

J'éssaie de trouver un ordre logique pour avancer mais tout ceci n'est pas une mince affaire.😭

C'est pour cela que je pensais commencer par une dalle hérisson ventilée + drainnée en bas.

Je dois aussi faire une tranchée pour amener l'eau sur le devant de la maison, je pensais en profiter pour insérer un drain en même temps, mais cela reste la partie basse et donc la moins touchée en eaux même s'il y en a probablement toujours un peu.

En tout cas, merci encore pour votre retour, plus j'aurai d'avis et idées pour me conforter...ou pas dans mes idées, plus je pourrais faire des choix et avancer.

Bonne soirée 💪

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Alfred74 Picto info

Le 04/12/2024 à 09h42 Membre utile Env. 400 message Haute Savoie

Pour vous donner d'autres éléments de réflexion : ces bâtiments anciens en pierre sont le plus souvent montés sans fondations.
Et une dalle béton pèse très lourd, sur des murs en pierre qui n'ont pas été prévus pour recevoir une telle charge. Il est probable que si vous choisissez cette solution, on vous demandera de faire une reprise en sous-oeuvre (= recréer des semblants de fondations). C'est très couteux et délicat à réaliser.

Perso je vous conseillerais plutôt une structure bois, plus légère. Mais sans avoir vu le bâtiment, mon avis n'est pas vraiment argumenté.

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Le 04/12/2024 à 22h42 Env. 10 message Ille Et Vilaine

Bonsoir et merci pour cet avis complémentaire !

Effectivement si c'est le cas cela risque d'être couteux et complexe à mêttre en place.

On me parle d'isoltop, il semble que ce soit plus léger et pas Mal pour la Reno, Une poutrelle PSI de 5 mètre = 17Kg ...... Contre 72 à 124 Kg pour une poutrelle en béton.

Apres le polystyrene il faut Aussi une chape, je ne me rends peut etre pas compte mais cela ne me semble pas plus lourd que des poutres en bois.

Donc quid de hourdis polystyrene avec dalle alégée, c'est peux etre un bon compromis entre plancher bois/ resistance et poids..

Il faut vraiment que j'arrive a trouver une entreprise proposant du solivage bois pour comparaison.

Il faudra bien que j'avance un jour Biggrin