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Poser du carrelage directement sur du béton

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Env. 70 message Val De Marne
Bonjour,

Je suis en train d'effectuer des travaux dans mon appartement.

L'entrepreneur a fait enlever le parquet dans mon salon (qui était bien abimé) et le carrelage dans les sanitaires et cuisine.

Je souhaite remettre du carrelage partout.

De ce qu'il m'a dit, il a enlevé tout le carrelage et parquet, la couche d'isolation sous le carrelage, il a gratté la colle du parquet et carrelage et enlevé tout le ragréage qui a été fait lors de la construction de ce bâtiment sûrement. C'est un bâtiment assez récent, 2001-2005. Il ne reste donc que le béton brut ou une chape, je ne suis pas un expert, je ne sais pas trop.

Or, les tuyaux qui alimentent les radiateurs passent dans le sol, peut-être dans la chape j'imagine. Et il m'a annoncé récemment que certaines copropriétés refusaient qu'on pose du carrelage dans le séjour si les tuyaux passent dans le sol.

Hormis le problème avec la copro (ce que je suis en train de voir actuellement, mais ils répondent jamais...), peut-on poser directement le carrelage sur béton brut (ou chape) ? Quelles sont les choses nécessaires à poser avant ? Ragréage ? Sous-couche d'isolation phonique ? Il m'a parlé de faire un lissage pour rendre le sol droit. Mais comme il y avait un ragréage avant, est-ce que c'est nécessaire d'en refaire un ?

Je précise que je suis en appartement et qu'il y a un voisin en dessous de moi (local chauffé d'après le DPE).

Merci d'avance
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Ne vous prenez pas la tête pour une fourniture ou pose de carrelage...

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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Bonjour, oui, bien sûr que vous pouvez faire cela. Le but et d'avoir un sol donc la surface sera la plus plane possible, pour éviter d'avoir des décalages d'une carreau à l'autre. Donc faire un ragréage sera sûrement utile
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Env. 70 message Val De Marne
Bonjour merci de votre réponse.

L'entrepreneur me dit qu'il n'a pas besoin de faire un ragréage. Il m'a dit qu'il comptait lisser le sol (sans ragréage du coup, je ne sais pas exactement comment) puis mettre la sous-couche isolante.

Donc selon vous il faudrait ragréage plus sous-couche isolante c'est ça ? Que pensez-vous du lissage ?

Le truc, c'est que j'ai un voisin en dessous et que je souhaite pas avoir de problème d'isolation et aussi les tuyaux qui passent dans le sol, j'ai pas envie que le carrelage se fissurerait à cause de la chaleur.

Merci
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Demandez-lui plus de détail sur cette sous-couche isolante ! C'est quoi exactement ?
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Env. 70 message Val De Marne
C'est un isolant en liège et/ou caoutchouc d'une épaisseur de 2 à 8mm selon modèles, pour réduire le bruit des impacts au sol de 10 à 20 dB.
Ca doit être posé sur un sol bien plat et propre. Donc ragréage ou lissage, je ne sais pas...
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Je vous mal comment ils comptent faire un carrelage là-dessus
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Membre ultra utile Env. 40000 message Sur Le Forum (77)
Faut connaitre l'affaiblissement acoustique car annonce de 10 à 20 db ne sera pas suffisant
De tous ceux qui n'ont rien à dire, les plus agréables sont ceux qui se taisent (Coluche)
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Env. 70 message Val De Marne
Bon alors j'ai eu des nouvelles du syndic, je peux poser du carrelage donc ça c'est une bonne nouvelle Smile

Après je sais pas trop, je suis pas un expert. Mais normalement il colle la sous-couche sur le béton, puis il met une double couche de colle pour le carrelage (une sur la sous-couche et une sous le carrelage) car se sont des grands carreaux. Ca devrait tenir non ? Et assez réduire les bruits d'impact non ?

Et concernant les tuyaux dans le sol, ça va poser de problème ?
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Bonjour, je suppose que vous parlez de ce produit ?
https://www.solutions-elastomeres.com/fr/sous-couche-acousti[...]v9WxDtZ328aAmXaEALw_wcB
Je ne connais pas cette façon de poser des carrelages. Je me pose des questions sur la tenue dans le temps.
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Env. 70 message Val De Marne
Oui c'est bien cela.

Dans la description ils disent que c'est fait pour poser le carrelage directement dessus. Donc pourquoi il y aurait un problème avec la tenue dans le temps ?

Et puis sans ça, si on pose le carrelage à même le béton, mes voisins du dessous vont être pas content, ça doit faire beaucoup de bruit non ?
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Oui, les bruits d'impact se transfèrent bien par le carrelage, avez vous un devis pour cette prestation ? Car cela va vous coûter très cher .
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Env. 70 message Val De Marne
Non pas encore, je dois lui demander le devis mais j'espère pas plus de 1000€, j'ai que 30m2 à carreler environ
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
33€ du M2 ? cela ne paie même pas la sous couche !
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Env. 70 message Val De Marne
Je pense que ça dépend des modèles de sous-couche, il doit y avoir différentes gammes. Mais vous avez raison je vais demander un devis, il faudrait pas que ça me coûte trop cher c'est sûr. Sachant qu'il me fait déjà payer 50€/m2 la pose du carrelage (hors prix du carrelage, qui revient à environ 25€ le m2), ça commence à faire beaucoup non ?

Mais c'est pas obligatoire d'isoler sous le carrelage ? Il y avait une sous-couche d'isolation sous mon ancien carrelage.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
50€ du M2 c'est un peu normal. La pose de cette sous couche va coûter au moins deux fois plus cher au M2
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Env. 70 message Val De Marne
Vous me rassurez sur ce point.

Mais si c'est obligatoire, je trouve qu'il aurait du me prévenir. Sachant qu'il a tout enlevé au sol (carrelage + sous-couche + ragréage), je me dis qu'il y aurait pu avoir une autre solution, comme poser par dessus le carrelage existant (en tout cas pour les sanitaires. Car au séjour, le parquet était bien cuit...). Ou enlever que le carrelage sans casser la sous-couche (mais vu qu'on doit casser le carrelage, est-ce que c'est possible ?)

Bref, j'ai l'impression qu'à ce prix-là, autant mettre du parquet, ça me reviendra moins cher non ?

Mais c'est clairement quelque chose dont j'avais pas conscience avant, et j'aurais préféré le savoir...
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Je ne comprends pas la façon de faire de cet artisan ! À vous lire, il fait ce qu'il a envie, et il vous envoie les factures. Ce n'est pas comme cela que l'on fonctionne.
Oui, un parquet vous coûtera bien moins cher. Il y en a en pvc, de bonne qualité .

exemple 

https://www.avenuedusol.com/dalle-pvc/gerflor/virtuo-rigid-acoustic-55.html
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Env. 70 message Val De Marne
C'est un peu l'impression que j'avais eu au début. Mais c'est mes premiers travaux, donc je ne sais pas. C'est un ami de la famille, donc je me suis dit que je peux avoir confiance.

Il me laisse choisir plein de choses, mais c'est vrai que pour le carrelage il a beaucoup insisté dessus. Moi ça me posait pas de problème le carrelage, c'est du carrelage qui à l'apparence du parquet, il est très joli, mais je pensais pas que ça engendrerait autant de galères...

Et il m'a dit qu'il a déjà posé du carrelage directement sur le béton sans problème et que ses clients étaient très contents du résultat. Après allez savoir si c'est vrai ou pas...

Je pars du principe que c'est un ami de la famille et qu'il cherche pas à m'entuber
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Je ne prétends pas cela, je vous dit juste que ce qu'il veut faire, coûte une petite fortune, surtout si on le fait bien.
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Env. 70 message Val De Marne
Oui je comprends.
En tout cas selon lui la sous-couche n'est pas obligatoire, donc pour lui je devrais pas dépenser autant j'imagine...
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Franchement ! Je connais plusieurs 100ène de chantiers où il y a eu une pose de carrelage, aucun n'a posé cette sous-couche ! En fait-tout, le monde se moque que le voisin du dessus entend du bruit. Bien que ce soit une bonne chose de le faire. Mais vu le prix ?
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Env. 70 message Val De Marne
Tu as sûrement raison. Je suis trop altruiste en fait, il faut que je pense à moi et à mon budget.

C'est juste que, comme ce sont mes premiers travaux, ça m'a fait bizarre de voir le béton brut dans mon appartement. Et je me suis demandé si d'habitude les gens posaient sur du béton brut leur sol (mon père a posé par dessus du lino existant par ex, donc y a pas eu le problème de savoir ce qu'on mettait en dessous).
Et puis en me renseignant sur internet, j'ai lu que la sous-couche était obligatoire. Donc j'ai des avis et leurs contraires, je suis perdu tu comprends ?

Et puis il y avait déjà une sous-couche dans mon appartement aussi, qu'ils ont enlevé en même temps que le carrelage.

Les chantiers dont tu parles, ils ont posé le carrelage directement sur le béton ?
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Sûr, béton, chape, ou ancien carrelage, chaque chantier et diffèrent .
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Env. 70 message Val De Marne
Ok je te remercie de tes réponses. Tu viens sûrement de me faire économiser plusieurs milliers d'euros Biggrin
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Membre utile Env. 600 message Sarthe
Bonjour,

C'est bien de vous préoccuper du voisin du dessous.

Et vous avez raison.

S'il est propriétaire et que les nuisances sonores augmentent, vous l'aurez sur le dos avec à la clé une possible remise en état, donc destruction de ce qui a été fait.

Si la copropriété ne vous interdit pas d'installer un revêtement de sol, en revanche il est strictement interdit d'augmenter les nuisances, ce qui est logique.

Je suis un procédurier surtout en matière de bruit. J'ai obligé ma voisine à adapter sa sortie de chaudière qui faisait un espèce de bruit semblable à une corne de brume, à rendre fou lorsque cela vous réveille à des heures aléatoires tous les jours.

Depuis elle fait la gueule mais nous dormons de nouveau correctement.

https://www.pap.fr/patrimoine/renover-ameliorer/changer-ses-[...]evetements-de-sol/a8547
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Messages : Env. 600
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