Qui a la solution pour éviter le pont thermique des Volets Roulants en ITE ?

Salut, jeromedeponsMerci pour cette remarque ! Je n'avais pas pensé à ce problème. En quels matériaux comptez, vous construire ? Les coffres seront posés en façade, ou sous le linteau ?

Voilà ce que j'ai trouvé de plus viable mais on se réduit à 3 ou 4 cm d'isolant au lieu des 24 cm sur le reste de l'ITE

Salut Plaquisteheureux, je vais construire en béton armé coulé en place et justement je cogite à savoir si je laisse une réservation pour les coffres de VR ou pas... Si les coffres sont en façade ils vont remplacer les 24 cm d'isolant et donc pont thermique assuré selon moi

... de plus j'aimerais ne pas rajouter une plaque de placo, mais plutôt enduit le mur, donc l'isolant devra pouvoir recevoir en enduit intérieur

Des murs en béton armé ? Vous comptez faire un abri atomique ? La solution, au-dessus, peut être un début, en arrière, vous pourriez poser du siporex, plutôt que du béton armée. (Uniquement à cet endroit ! ) !

Oui en béton armé ! étant en autoconstruction cela me revient moins cher que de la brique ou autre éléments et j'obtiens une super inertie thermique. Je suis sur un sol argileux et la maison est ainsi plus rigide contre la fissuration.

jeromedepons

Bonsoir,

Pour ma derniere construction j ai choisis les coffres sous linteau Eveno perfecto, partie extérieure vers intérieur, parement brique, béton , polyuréthane.
Par contre C était en ITi mais regardez sur le site.

ceci ?

C'est effectivement isolé mais le minimum. En ITI cela convient vu qu'il y a l'isolation intérieur en plus. En ITE, l'isolant contre le VR ne sert pas à grand chose

jeromedepons a écrit:

Voilà ce que j'ai trouvé de plus viable mais on se réduit à 3 ou 4 cm d'isolant au lieu des 24 cm sur le reste de l'ITE

Bonjour,

Difficile de trouver mieux, perso j'ajoutais un doublage intérieur pour les réseaux encastrés, permettant de renforcer l'isolation sur des points casse-pieds comme ça.

(mais attention aux calculs du point de rosée avec un mix ITI ITE!!)

On peut imaginer :
* retourner le rouleau du volet roulant, avec la partie "descente" côté extérieur plutôt que côté intérieur ;
* enlever le polybeurk pour décaler le coffre vers l'intérieur ;
* ça fait plus d'isolant, l'ITE passe intégralement devant le coffre ;
* il peut même il y avoir un retour horizontal de l'ITE sous le coffre.

Pengo archi a écrit:

jeromedepons a écrit:

Voilà ce que j'ai trouvé de plus viable mais on se réduit à 3 ou 4 cm d'isolant au lieu des 24 cm sur le reste de l'ITE

Bonjour,

Difficile de trouver mieux, perso j'ajoutais un doublage intérieur pour les réseaux encastrés, permettant de renforcer l'isolation sur des points casse-pieds comme ça.

(mais attention aux calculs du point de rosée avec un mix ITI ITE!!)

En fait il n'y aura pas de doublage intérieur, les réseaux (élec) sont passés dans les voiles béton au coulage

Manu-d.en-haut a écrit:

On peut imaginer :
* retourner le rouleau du volet roulant, avec la partie "descente" côté extérieur plutôt que côté intérieur ;
* enlever le polybeurk pour décaler le coffre vers l'intérieur ;
* ça fait plus d'isolant, l'ITE passe intégralement devant le coffre ;
* il peut même il y avoir un retour horizontal de l'ITE sous le coffre.

Houla, va falloir un croquis là...

En mettant les coulisses au plus loin de la menuiserie, l'ITE descendant devant le coffre, celle-ci ne peut pas revenir sous le coffre sans être interrompue par le tablier... donc point thermique sous linteau via le coffre

De plus le coffre serait totalement encastré donc impossible d'intervenir en cas de problème dessus

Manu-d.en-haut a écrit:

On peut imaginer :
* retourner le rouleau du volet roulant, avec la partie "descente" côté extérieur plutôt que côté intérieur ;
* enlever le polybeurk pour décaler le coffre vers l'intérieur ;
* ça fait plus d'isolant, l'ITE passe intégralement devant le coffre ;
* il peut même il y avoir un retour horizontal de l'ITE sous le coffre.

Le souci c'est que l'isolant extérieur devant le cofre ne sert pas à grand chose puisque le froid passe par l'espace entre le coffre et le tablier du VR. Le coffre doit être considéré à temp ext quasiment, il faudrait donc isoler entre le coffre et l'intérieur selon moi

jeromedepons a écrit:

Pengo archi a écrit:

jeromedepons a écrit:

Voilà ce que j'ai trouvé de plus viable mais on se réduit à 3 ou 4 cm d'isolant au lieu des 24 cm sur le reste de l'ITE

Bonjour,

Difficile de trouver mieux, perso j'ajoutais un doublage intérieur pour les réseaux encastrés, permettant de renforcer l'isolation sur des points casse-pieds comme ça.

(mais attention aux calculs du point de rosée avec un mix ITI ITE!!)

En fait il n'y aura pas de doublage intérieur, les réseaux (élec) sont passés dans les voiles béton au coulage

Alors, on peut réhausser le linteau béton pour mettre plus d'isolant au-dessus du coffre, et avancer le coffre vers le nu extérieur de façade pour épaissir l'isolant entre coffre et placo.

ça implique de réaliser un pré-cadre un peu costaud pour tenir le coffre par contre.

Pengo archi a écrit:

jeromedepons a écrit:

Pengo archi a écrit:

jeromedepons a écrit:

Voilà ce que j'ai trouvé de plus viable mais on se réduit à 3 ou 4 cm d'isolant au lieu des 24 cm sur le reste de l'ITE

Bonjour,

Difficile de trouver mieux, perso j'ajoutais un doublage intérieur pour les réseaux encastrés, permettant de renforcer l'isolation sur des points casse-pieds comme ça.

(mais attention aux calculs du point de rosée avec un mix ITI ITE!!)

En fait il n'y aura pas de doublage intérieur, les réseaux (élec) sont passés dans les voiles béton au coulage

Alors, on peut réhausser le linteau béton pour mettre plus d'isolant au-dessus du coffre, et avancer le coffre vers le nu extérieur de façade pour épaissir l'isolant entre coffre et placo.

ça implique de réaliser un pré-cadre un peu costaud pour tenir le coffre par contre.

Exactement, c'est ce que je me dis également. Faut que je vois avec le menuisier si pour lui c'est possible. La glissiere doit être fixée dans le beton et pas dans l'isolant selon lui.

Et on a le même souci sur les tableaux qui sont à isoler...

jeromedepons a écrit:

Exactement, c'est ce que je me dis également. Faut que je vois avec le menuisier si pour lui c'est possible. La glissiere doit être fixée dans le beton et pas dans l'isolant selon lui.

Il devra prévoir des intercalaires de fixation pour lier les coulisses au béton. Je consulterai quelques autres menuisiers presque!

il existe plein de marques de ce genre de dispositif (à appeler comme vous voulez presque : intercalaire, entretoise parfois, fixation ITE...), à utiliser pour tout type de fixation sur ITE : collier de descente d'eau pluviale, pour volets battants, pour les coulisses de VR...

Pengo archi a écrit:

jeromedepons a écrit:

Exactement, c'est ce que je me dis également. Faut que je vois avec le menuisier si pour lui c'est possible. La glissiere doit être fixée dans le beton et pas dans l'isolant selon lui.

Il devra prévoir des intercalaires de fixation pour lier les coulisses au béton. Je consulterai quelques autres menuisiers presque!

il existe plein de marques de ce genre de dispositif (à appeler comme vous voulez presque : intercalaire, entretoise parfois, fixation ITE...), à utiliser pour tout type de fixation sur ITE : collier de descente d'eau pluviale, pour volets battants, pour les coulisses de VR...

Merci bcp, je vais lui demander oui !!!

Bonjour,
J'ai le même problème, et il faut savoir accepter une diminution locale de l'isolant.
On peut décaler le coffre plus vers l'extérieur (la partie isolante support d'enduit ne sert à rien niveau isolation, vu que derrière c'est le coffre donc à l'air libre) afin d'augmenter l'épaisseur de l'isolant entre le volet et l'intérieur de la maison (mais ça écarte d'autant le volet de la fenêtre). Voire laisser le coffre dépasser du mur, en saillie et non encastré.
On peut faire un faux-linteau pour la fenêtre et mettre le volet roulant ou le BSO devant. Ça laisse plus de place également pour l'isolant sous le linteau si le linteau est plus haut que la fenêtre.
Par exemple ce que Coroebus a fait chez lui.
https://www.forumconstruire.[...]php#5707677

jeromedepons

Bonjour, lorsque je cherchais des coffre isole, j avais trouvé que cela, ou alors mal cherche

Woofy a écrit:

On peut faire un faux-linteau pour la fenêtre et mettre le volet roulant ou le BSO devant. Ça laisse plus de place également pour l'isolant sous le linteau si le linteau est plus haut que la fenêtre.
Par exemple ce que Coroebus a fait chez lui.
https://www.forumconstruire.[...]php#5707677

Je confirme que c’est une excellente solution que je ne regrette absolument pas

Merci COROEBUS et WOOFY ! Avec le menuisier on a prévu une solution en ce sens ! je ferai un schémas dès que la réflexion sera aboutie

Coroebus a écrit:

Woofy a écrit:

On peut faire un faux-linteau pour la fenêtre et mettre le volet roulant ou le BSO devant. Ça laisse plus de place également pour l'isolant sous le linteau si le linteau est plus haut que la fenêtre.
Par exemple ce que Coroebus a fait chez lui.
https://www.forumconstruire.[...]php#5707677

Je confirme que c’est une excellente solution que je ne regrette absolument pas

Le coffre de VR vient donc se positionner dans l'ITE. Les coulisses sont fixées dans l'ITE ? Les menuisiers ne veulent pas, ils me disent qu'il faut les fixer dans le béton des tableaux. Mais même pour les tableaux je veux mettre de l'isolant et pas avoir un pont thermique à ce niveau non plus.

La vis doit être chevillée dans le béton oui, pas le choix. Mais si l'isolant n'est pas trop compressible (fibre de bois par exemple) "je pense" qu'on doit pouvoir serrer dessus.
Sinon au milieu de l'isolant, mettre un carré d'un isolant incompressible en inclusion dans l'isolant (style béton cellulaire ou verre cellulaire) pour visser à travers. Ça existe pour les store banne mais j'ai pas retrouvé le nom du produit.
L'appui de fenêtre doit être isolant également.

Oui un menuisier m'en a parlé, un cyclindre isolant et incompressible ! Je suis en ITE, donc l'appui de fenêtre c'est le mur "chaud", une bavette alu remplace la partie extérieur de l'appuie de fenêtre.

Bof, c'est pas top. :/
Ah j'ai retrouvé ! Il y a par exemple les appuis de fenêtre isolant en purenit chez Arktic. C'est eux aussi qui font les appuis isolant (purenit aussi).
C'est pas donné, c'est de la résine + polystyrène (PSE), mais bon c'est efficace.

En ce qui concerne les fixations des coulisses dans l'isolant il faut utiliser des chevilles spéciales et ça ne pose aucune difficultés.

Il y a très peu d'efforts dessus et avec 4 fixations sur la hauteur le tout est très bien reparti.

Concernant les artisans, la majorité ne veut pas s'embêter ni prendre le moindre risque et c'est totalement compréhensible. Ils font donc toujours les même chose et rares sont ceux qui oseront faire un peu différemment.

Il y a une possibilité tout de même pour les « rassurer » ce sont des points de fixation isolants. J'en ai utilisé pour la fixation de garde-corps chez moi. C'est complètement surdimensionné pour des coulisses mais cela peut te donner une idée :
https://www.kenzai.fr/access[...]upable.html

Tu as tout à fait raison oui, merci

Bonjour,

Fais chez moi :
- fenêtres avec volet roulant monobloc (ALUPLAST IDEAL 8000 Energeto + volet monobloc ELITE XT), révision par l'extérieur, pose en tunnel au ras du mur ext.
- comme ITE de 30cm, pose des fenêtres sur appuis de fenêtres en "purenit" recouvert appui en alu.
- pour les portes fenêtres et portes classique, pose sur rehausse en "purenit" pour éviter pont thermique.

Pose dans les règles avec compriband de 60mm et sckotch  ext.

Quelques photos si ça peut aider.







Cordialement Franz

Merci FRANZ ! Les coffres restent visiblent en intérieur ? Par le coffre il y a donc un pont thermique non ? L'espace nécessaire au passage du tablier crée un passage d'air froid non ?

30cm d'ITE ? C'est énorme !
Remarque comme ça y a la place d'isoler derrière le coffre du volet, mais bon ça fait un sacré paquet de pétrole autour de la maison !
D'ailleurs je suis étonné que les fenêtres soient aussi loin à l'arrière dans le mur, il y aurait eu pas mal à gagner à les poser en tunnel (augmentation des gains solaires car moins d'ombre portée par les murs ... des fois ce détail seul suffit à atteindre le passif ... ou le rater).

Woofy a écrit:

30cm d'ITE ? C'est énorme !
Remarque comme ça y a la place d'isoler derrière le coffre du volet, mais bon ça fait un sacré paquet de pétrole autour de la maison !
D'ailleurs je suis étonné que les fenêtres soient aussi loin à l'arrière dans le mur, il y aurait eu pas mal à gagner à les poser en tunnel (augmentation des gains solaires car moins d'ombre portée par les murs ... des fois ce détail seul suffit à atteindre le passif ... ou le rater).

Chez moi, là où il n'y avait pas de BSO prévu on est même en applique extérieure, la fenêtre est dans l'isolant.




Sinon pour rigoler j'ai demandé à ChatGPT de calculer la quantité de pétrole que ça représenterai pour une maison moyenne : Environ 650 l de fioul.

650 litres de fioul = 6500 kWh soit 0.5 à 1 année de chauffage pour une maison normale ou encore 12 000 km en voiture diesel.

Après attention, c'est pas parce que notre IA le dit qu'il faut le prendre au pied de la lettre, c'était juste pour rigoler. je vous mets le détail de sa réflexion ici :
https://chatgpt.com/share/67[...]5d6314ff078

Et combien de Wh pour cette demande à Chat ?

Mais c'est vrai que pour de l'isolant, même si ça fait des gros volumes, le produit est peu dense, ça ne fait jamais énormément de matière au final.

Manu-d.en-haut a écrit:

Et combien de Wh pour cette demande à Chat ?

Mais c'est vrai que pour de l'isolant, même si ça fait des gros volumes, le produit est peu dense, ça ne fait jamais énormément de matière au final.

je lui ai demandé : il dit avec beaucoup de prudence que ça pourrait se situer entre 1 et 10Wh soit 20m en voiture 


Blague à part, depuis que j'ai construit ma maison et que j'ai des VE je me représente drôlement mieux les ordres de grandeurs en termes énergétiques. Comparer des Litres de gasoil et des KWh ne me venait même pas à l'idée.

Le chauffage et la voiture sont des gouffres énergétiques, je n'en avais pas conscience avant.

J'ai trouvé ce coffre avec 54 mm d'isolant !

Bonjour,
Comme indiqué, coffre monté sur les fenêtres et posé en tunnel au nu extérieur des murs. Ils ne sont pas visibles de l'intérieur et sont isolés, d'où la révision par l'extérieur.

Pas de problème pour le gain solaire, les fenêtres sont au milieu de mes murs qui font 60cm en tout. 30cm d'isolation ext., 20 cm agglo, 4,5 cm ouate de coton, 5cm carreau de plâtre.

C'est mon choix de construction pour avoir une maison passive.

Cordialement franz

Chez moi j'ai mis 2 Miniblock isolant Magu.
https://magu-coffrage-isolan[...]re-magu.php
Ca existe en plein de taille et (comme les autres je pense) fabricable au centimètre près en largeur.

J'ai trouvé ca : https://arktic.fr/produits/blok/menuiserie/blok-rtd-kdy/

Pour les ponts thermiques des menuiseries ou VR ca semble top ! et ils font aussi des précadres pour les tableaux :

https://arktic.fr/produits/b[...]re-purenit/

Bonjour,

Le précadre c'est le top, mais aussi au niveau du prix.
Le plus important c'est éviter les entrées d'air, donc pas de révision par l'intérieur, et pas d'appuis de fenêtre béton.

franz

Je vais demander des tarifs mais je sens que je vais avoir mal...

jeromedepons

Bonsoir,

Oui

jeromedepons a écrit:

Je vais demander des tarifs mais je sens que je vais avoir mal...

Bonjour jeromedepons
Avez vous eu des tarifs pour les precadres ? Les avez vous pris finalement ? 
Merci d'avance pour votre réponse