Retour
Menu utilisateur
Menu

Pourquoi le maitre d'ouvrage doit il fournir les menuiseries ?

Ce sujet comporte 70 messages et a été affiché 663 fois
Nouveau sujetPicto plus RépondrePicto reply Picto reply
13
abonnés
surveillent ce sujet
 
Env. 60 message Yvelines
Bonjour,

L'architecte me demande de fournir les menuiseries exterieures/porte d'entree/porte et garage et elles seront installées par l'artisan gros oeuvres. Pourquoi ce n'est pas acheté directement par l'artisan dans ce cas et inclus dans son devis ? y'a t il une raison qui m'échappe ? 

Merci beaucoup
Messages : Env. 60
Dept : Yvelines
Ancienneté : + de 3 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour changer vos fenêtres...

Allez dans la section devis fenêtre du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de menuisiers de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les menuisiers, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-72-devis_fenetre.php
 
Membre utile Env. 200 message Calvados
Bonjour,

Quelle mission avez-vous confiée à l'architecte?

Cordialement,
mon récit de construction: https://manormandie.forumconstruire.com
Picto recompense Membre utile
Actuellement en ligne !
Messages : Env. 200
Dept : Calvados
Ancienneté : + de 1 an
 
Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour

cardan9 a écrit:... Pourquoi ce n'est pas acheté directement par l'artisan dans ce cas et inclus dans son devis ? y'a t il une raison qui m'échappe ? 

l'idéal pour une réponse fiable : poser la question à l'archi Smile
Cdlt.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 60 message Yvelines
Bonjour Elisa, Je l'ai fait, pas de réponse Je ne vais pas rentrer dans les détails mais la communication n'est pas le fort de notre architecte. c est pour ça que je demande. 
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +11 mois.
Messages : Env. 60
Dept : Yvelines
Ancienneté : + de 3 ans
 
Env. 60 message Yvelines
Bonjour Emetens, mission complète.
Messages : Env. 60
Dept : Yvelines
Ancienneté : + de 3 ans
 
Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Ok,

- "artisan gros oeuvre" n'est pas un métier

- maçon ou couvreur ? ...
peut-être pas assuré pour les menuiseries...

... qu'il posera entre 2 pauses café.


Blush
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Plus sérieusement :

contrat signé il y a + de 1an (DCE et CCTP) , rien n'était précisé ?
ou avez-vous eu des modifs "en cours de route" ?

où en êtes-vous aujourd'hui ? j'espère que l'artisan "gros oeuvre" n'est pas bloqué à cause de menuiseries ?
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 60 message Yvelines
@ Elisa. par artisan gros oeuvre j'entendais l'artisan qui va faire le gros oeuvre (en cours), charpente, couverture, vrd et qui a fait le terrassement. Il installera la menuiserie exterieure aussi. 

L'architecte nous a dit dès le depart que nous fournissons les menuiseries et qu'elles seront installées par l'artisan gros oeuvre. Mais sans nous expliquer clairement les raisons et sans nous expliquer les delais (et nous on a pas pensé à toutes les questions non plus). 

En pratique, le chantier a commencé en retard (en janvier plutot qu en decembre), pas de notre fait.
Pas de modifs depuis.
Le chantier vient de reprendre avec le confinement (murs du RDC en trai nd etre montés). Nous n'avons pas encore commandé les menuiseries. L'architecte nous met la pression (nous sommes effectivement en retard vu le confinement, il aurait voulu qu'on lance avant le confinement mais on ne savait pas à ce moment qu'il y aurait le confinement...). Bref, il veut qu'on signe avec la marque qu'il a choisi (pasquet) avec laquelle il a été en contact pour nous faire le devis estimatif au depart. On a eu quelques hesitations pour cette marque, c est pou rça qu on a trainé aussi et nous l'avons dit à l'architecte qui n'était pas content.
On a parlé avec l'artisan gros oeuvre (donc celui qui installera) et il dit qu il se debrouillera en gardant des reserves. Il est moins alarmiste que l'architecte. Bref, c'est maintenant, vu la ocmplexité de la chose, vu la reaction de l'architecte quand nous avons fait mention de notre hésitation, que nous nous demandons pourquoi l'architecte n'a pas inclus ce poste avec tout le reste. Y a t il une raison pour laquelle ça doit passer par nous ? nous voulons seulement comprendre car à ce stade, on va y aller, mais autant savoir. 
Edité 3 fois, la dernière fois il y a +11 mois.
Messages : Env. 60
Dept : Yvelines
Ancienneté : + de 3 ans
 
Membre utile Env. 200 message Calvados
En mission complète l'architecte aurait dû s'occuper des appels d'offre et vous faire signer les différents contrats. Vous a-t-il fourni des devis pour les différents postes?
mon récit de construction: https://manormandie.forumconstruire.com
Picto recompense Membre utile
Actuellement en ligne !
Messages : Env. 200
Dept : Calvados
Ancienneté : + de 1 an
 
Env. 60 message Yvelines
emetens a écrit:En mission complète l'architecte aurait dû s'occuper des appels d'offre et vous faire signer les différents contrats. Vous a-t-il fourni des devis pour les différents postes?

Oui Emetens, il a fournit le devis menuiserie exterieure aussi. Ma question est pourquoi est ce à nous de fournir la menuiserie alors qu elle sera installée par l'artisan, pourquoi dans ce cas la fourniture n etait pas incluse dnas le devis de l artisan qui fait l installation ? comme pour le plombier qui fournit aussi les sanitaires et les installe, le plaquiste qui fourni aussi les portes interieures et les installe etc
Messages : Env. 60
Dept : Yvelines
Ancienneté : + de 3 ans
 
Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Merci pour les précisions,

cardan9 a écrit:... Bref, il veut qu'on signe avec la marque qu'il a choisi (pasquet) avec laquelle il a été en contact pour nous faire le devis estimatif au depart. ..


je comprends mieux ...
il n'a pas "à choisir", il aurait du vous proposer plusieurs devis...
attention, les devis ont une date de fin de validité (souvent 2-3 mois à dater de la proposition) et certaines mises à jour des tarifs piquent , un peu, beaucoup... surtout en ce moment.

Citation: nous nous demandons pourquoi l'architecte n'a pas inclus ce poste avec tout le reste. Y a t il une raison pour laquelle ça doit passer par nous ?

il a peut-être une carte "fidélité" chez ce vendeur ... et de jolis cadeaux en fin d'année 
oui, je sais, c'est pô bien
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 60 message Yvelines
@ Elisa, je comprends mieux...

Je confirme je n'ai eu que ce devis, je me suis lancée dans d'autres devis mais vu qu il me mets la pression avec les delais je pense que je vais abdiquer car je ne sais pas ce que je risque si je bloque le chantier... comme je l'ai dit, impossible de communiquer avec lui sereinement.

Et sinon en cas de probleme avec la menuiserie, est ce que cela va me pourrir la vie du fait que le fournisseur c est moi et l'installateur n est pas le fournisseur ?
j'ai surtout peur d'une entourloupe à ce niveau
Messages : Env. 60
Dept : Yvelines
Ancienneté : + de 3 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Meurthe Et Moselle
Bonjour,

elisa21 a écrit:Ok,
peut-être pas assuré pour les menuiseries...


Vu les petits arrangements pas très clairs, je vous conseille de déjà (si ce n'est pas fait) vérifier le point soulevé par Elisa.

Le devis des menuiseries n'est donc pas signé ?
Et son boulot de coordination, il est où, à l'architecte ? Surtout si c'est lui qui a fourni le devis...
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
Dept : Meurthe Et Moselle
Ancienneté : + de 3 ans
 
Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Chut

Blush
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Nanomélie 

justement, je pensais à toi (pour les délais actuels des menuiseries)
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Meurthe Et Moselle
elisa21 a écrit:Nanomélie 

justement, je pensais à toi (pour les délais actuels des menuiseries)


Un jour peut-être...
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
Dept : Meurthe Et Moselle
Ancienneté : + de 3 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Meurthe Et Moselle
cardan9 a écrit:

Et sinon en cas de probleme avec la menuiserie, est ce que cela va me pourrir la vie du fait que le fournisseur c est moi et l'installateur n est pas le fournisseur ?
j'ai surtout peur d'une entourloupe à ce niveau


Oui risque de grosses embrouilles, car en cas de problème :
- l'archi peut se défausser sur vous (mais il a au moins validé les caractéristiques du devis et vérifié les cotes, j'espère ? Ou les cotes fournies par le fabricant de menuiserie après sa visite préalable ?)
- le fabricant des menuiseries peut se défausser en disant que le problème vient d'une mauvaise pose
- l'entreprise qui pose peut se défausser en disant que c'est de la faute des menuiseries
Et là, on voit qu'avoir une DO ça peut être utile !

Ce n'est qu'un exemple de problèmes...
Ne vous précipitez pas, et puis j'ai envie de dire....c'est vous le client !!! Alors sur le projet d'une vie et un devis à certainement 5 chiffres, prenez le temps de vérifier, c'est déjà bien de s'interroger sur la situation !
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
Dept : Meurthe Et Moselle
Ancienneté : + de 3 ans
 
Env. 60 message Yvelines
Merci beaucoup. Pas de devis menuiserie signé pour le moment mais qu est ce que je risque si je retarde le chantier ?

Oui c'est vrai il a validé le devis mais celui qu'il a proposé initialement. Il fallait le prendre tel quel car dès que je l'ai modifié avec la marque en question, il me demande de tout vérrifier sur le devis modifié.

Oui je suis completement d'accord avec vous, je suis le client qui paye, et c'est le projet d'une vie. J'imaginais uqe l'architecte devait me conseiller au mieux et ne pas me donner l'impression que ce qui est important pour lui ce sont les artisans, menuisiers et autres qu'il a slectionné et qu'il ne veut pas froisser, l'architecte devait me respecter comme je le respecte, qu'il devait tenir un langage cordial avec moi et ne pas hausser le ton quand je perturbe ses plans, l'architecte devait coordonner meme ce qui ne lui plait pas, du moins c'est comme ça que je l'imaginais... et heureusement, je prends une DO, merci de me rappeler que ça peut aider si jamais.
Messages : Env. 60
Dept : Yvelines
Ancienneté : + de 3 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Meurthe Et Moselle
Ok bonne chose pour la DO et bonne chose que l'archi vérifie les modifs des devis.

Reprenons...
L'archi veut que vous "fournissiez" les menuiseries. Vous êtes donc totalement libre de changer d'avis sur le fournisseur puisqu'il n'y a aucun engagement, aucun devis signé, aucune commande lancée...

C'est sûr qu'il ne faudrait pas bloquer le chantier, mais pour autant c'est le risque qu'a pris l'architecte de vous confier cette tâche.

J'essaye de comprendre pourquoi cette méthode...
Une différence de tarif de pose (par rapport à Pasquet) devrait être négligeable à l'échelle du projet... Juste pour filer quelques billets supplémentaires à l'entreprise de gros oeuvre ? Je ne vois que ça...
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
Dept : Meurthe Et Moselle
Ancienneté : + de 3 ans
 
Env. 60 message Yvelines
Juste pour rectifier: l'architecte ne verifie pas les devis modifiés, il me demande de le faire. Je ne sais pas s'il regarde aussi ou pas. Le seul devis qu'il a validé c'est celui qu'il m'a donné initialement. 
Moi comme je ne suis pas du domaine, du coup je compare le devis modifié avec le devis initial pour m'assurer que les mesures, les termes que je ne comprends pas etc sont les memes que le devis initial. c'est comme ça que je vérifie. J'ai envoyé le plan à pasquet à la fin et il ont tout de meme trouvé quelques ajustements que l'architecte n'avait pas vu au départ, tel que l'absence d'isolation dans le sous sol qui modifiait donc les dormants ou je ne sais quoi et un autre ajutement de ce type.  
Messages : Env. 60
Dept : Yvelines
Ancienneté : + de 3 ans
 
Membre ultra utile Env. 8000 message Cotes D'armor
cardan9 a écrit:@ Elisa. par artisan gros oeuvre j'entendais l'artisan qui va faire le gros oeuvre (en cours), charpente, couverture, vrd et qui a fait le terrassement. Il installera la menuiserie exterieure aussi. 

Donc vous avez une seule entreprise qui réalise :
maçonnerie
charpente
couverture
pose des menuiseries
VRD
terrassement
donc il réalsie le hors d'eau / hors d'air
c'est donc un CCMI déguisé

sauf si vous achetez les menuiseries et pas lui ...

Cdlt
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 8000
Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 5 ans
 
Env. 60 message Yvelines
Il y a aussi l entreprise qui fait la plomberie, celle qui fait l'etancheité, celle de l'electricité, toutes les 3 differentes de celui qui fait le hors d'eau/hors d'air.
Messages : Env. 60
Dept : Yvelines
Ancienneté : + de 3 ans
 
Env. 200 message Vendee
Citation: L'architecte me demande de fournir les menuiseries exterieures/porte d'entree/porte et garage et elles seront installées par l'artisan gros oeuvres. Pourquoi ce n'est pas acheté directement par l'artisan dans ce cas et inclus dans son devis ? y'a t il une raison qui m'échappe ? 

Possible que l'artisan en question n' est pas habilité à faire ce genre de travaux ? donc peut être pas assuré ?
Messages : Env. 200
Dept : Vendee
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre utile Env. 200 message Meurthe Et Moselle
Sans vouloir paraitre défaitiste, et pour avoir eu de mauvaises expériences avec un architecte que l'on peut considérer de douteux et au vu de votre demande, je ne peux que vous inciter à vous rapprocher de l'ordre des architectes pour avoir des réponses à vos questions MAIS sans émettre de réserve sur votre architecte.
Dans l'absolu, l'architecte a un devoir de conseil. Vu qu'il assure la maîtrise d'oeuvre et a une mission complète, il aurait du vous proposer plusieurs devis des différents postes. C'est quand même étrange de quasi tout faire par une seule entreprise, j'ose espérer que l'architecte a bien vérifié les assurances des intervenants (il y a assurance et assurance, celle basée à Gibraltar par exemple et qui ne vaut strictement rien, petit lien instructif ici

https://www.lesechos.fr/finance-marches/banque-assurances/as[...]ge-de-gibraltar-1195699

Et qu'effectivement cette société est assurée pour ce dont elle est en charge sur votre chantier.
Votre architecte a t'il l'habitude de travailler avec cette société qui gère un peu de tout (maçonnerie
charpente couverture pose des menuiseries VRD terrassement) ? Quel est le statut juridique de l'entreprise? Auto-entrepreneur?
Pour les fenêtres, je vous conseille fortement à établir vous même des devis chez d'autres fabriquant si votre architecte rechigne à le faire, c'est vous le client vous faites comme vous voulez. Ce qui m'intrigue, c'est le fait que ce soit l'entreprise qui gère les 3-4 de la maison qui doivent absolument poser les fenêtres. Et si vous prenez la décision de faire la pose par des poseurs de l'entreprise qui fabrique des menuiseries, il se passe quoi alors?
Dans l'absolu, l'architecte perçoit une rémunération sur le suivi de chantier. L'architecte perçoit il une commission sur le suivi des fenetres? 
Aussi, un truc qui me choque : Vous indiquez :
"Juste pour rectifier: l'architecte ne verifie pas les devis modifiés, il me demande de le faire. Je ne sais pas s'il regarde aussi ou pas."
Ce n'est absolument pas normal. L'architecte en sa qualité de MO doit vérifier les devis, vous êtes "non-sachant" et c'est pour cela que l'architecte a la maitrise d'oeuvre.


Si vous avez un peu de temps, mettez nous des photos de votre chantier.
[54] 4 murs et un toit... à remplir !
https://www.forumconstruire.com/recits/recit-33567.php
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 200
Dept : Meurthe Et Moselle
Ancienneté : + de 1 an
 
Membre ultra utile Env. 6000 message Haut Rhin
Bonjour,

En effet, beaucoup d’étrangetés dans cette histoire.
En mission complète, il aurait dû vous proposez plusieurs devis pour ce poste. Et un archi consciencieux qui de plus, réalisé le
Suivi de chantier, devrait se serait charger de vérifier les dimensions des ouvertures et que le devis colle.

Petite question, vous payez qui ? Le maçon/couvreur/terrassier directement ? Ou vous payez tout à l’architecte ? Vous a t’il proposé plusieurs devis pour le gros œuvre ?

Comme dit par tout le monde, vérifiez bien les assurances de chacun. Si vous avez une DO, normalement ils sont assez tatillons sur les assurances à Gibraltar et compagnie. Mais vérifiez bien.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 6000
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 3 ans
 
Membre utile Env. 1000 message Loire
L'idéal pour un SAV éventuel c'est de faire poser mes fenêtres par le vendeur de fenêtres (le distributeur) qui sous traite la pose.
En cas de problème un seul interlocuteur.

J'ai un copain menuisier, il ne sera pas mon menuisier pour la maison pour cette raison.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
Dept : Loire
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre utile Env. 200 message Meurthe Et Moselle
JulienSam a écrit:L'idéal pour un SAV éventuel c'est de faire poser mes fenêtres par le vendeur de fenêtres (le distributeur) qui sous traite la pose.
En cas de problème un seul interlocuteur.

J'ai un copain menuisier, il ne sera pas mon menuisier pour la maison pour cette raison.

+1
C'est d'autant plus important que ca risque d'être le bordel à la livraison des fenêtres. Le livreur voudra être payé avant de décharger, qui prends la décision de la réception des menuiseries? L'architecte? L'entreprise qui fait les 3-4 de la maison? Vous? Comment ca se passe si APRES réception, est constaté qu'il y a un soucis? 
C'est bien plus simple de faire poser les menuiseries par le fabriquant des dites menuiseries, qui ont une assurance plus solide, et qui garantissent la pose au regard des cahiers des charges de leurs propres produits.
[54] 4 murs et un toit... à remplir !
https://www.forumconstruire.com/recits/recit-33567.php
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 200
Dept : Meurthe Et Moselle
Ancienneté : + de 1 an
 
Membre ultra utile Env. 8000 message Cotes D'armor
cardan9 a écrit:Il y a aussi l entreprise qui fait la plomberie, celle qui fait l'etancheité, celle de l'electricité, toutes les 3 differentes de celui qui fait le hors d'eau/hors d'air.

Mais une seule entreprise pour le HEHA
Il est vraiment spécial votre archi.
ou alors entreprise de sa belle famille (ça c'est déjà vu) ?
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 8000
Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre super utile Env. 1000 message Essonne
Dans mon entreprise j'ai des équipes génie civil / gros oeuvre (la moitié des effectifs), mais j'ai aussi des maçons, des plaquistes, des menuisiers, des carreleurs, des peintres et des serruriers métalliers. Je n'ai pas de charpentier, mais en sous traitant électricité / plomberie / charpente je suis totalement en capacité de prendre une construction de A à Z.

Qu'une entreprise puisse faire totalement le HE/HA n'a rien d'étonnant.

Pour les menuiseries c'est au poseur de commander ses menuiseries ! Question d'assurance. L’architecte doit valider les modèles proposés (type de pose, spécifications techniques ...).
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 1000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 1 an
 
Env. 60 message Yvelines
Bonjour, merci pour tous vos messages.

@ ChukNorisk, oui vous avez raison, je vais creer un poste sur ma construction et mettre quelques photos et le lien ici.

Pour repondre à quelques unes de vos questions, je paye l'architecte et quand il s'agit de payer les artisans, l'architecte m'envoie une proposition de paiement et je paye les artisans. Il avait proposé un premier artisan et comme il ne faisait finalement pas le VRD, il m'en a proposé un deuxieme (l'actuel, qui semble bien)

Je lui avait posé la question d'avoir plusieurs devis, et il m avait repondu qu'il en avait collecté plusieurs et qu'il en avait la preuve si besoin, et qu'il m'a présenté ceux qu'il a retenu in finé.

Pour les assurances, la DO a vérifié, ils sont très tatillon effectivement, m'ont demandé des précisions/docs etc, donc de ce coté je suis un peu rassurée.

Vos commentaires me soulèvent d'autres questions:
- @ Basss: dans mon cas, cela veut dire que c'est l'artisan qui aurait du fournir la menuiserie c'est ça ?

- Pour faire poser par le fabriquant ou l'installateur de la marque (car souvent ce sont des revendeurs si je comprends bien), est ce que je peux changer d'avis maintenant etant donné que j'ai signé avec l'artisan (incluant le poste "pose menuiserie exterieure") ?
Messages : Env. 60
Dept : Yvelines
Ancienneté : + de 3 ans
 
Membre super utile Env. 1000 message Essonne
Vois pour soit :
- il retire la pose des menuiseries et tu la confie à une autre entreprise voir à un fabricant qui sous-traitera la pose
- il ajoute la fourniture des menuiseries à son devis (avec une marge évidemment) et conserve la pose
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 1000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 1 an
 
Membre utile Env. 2000 message Conflans En Jarnisy (54)
Bonjour
A ce que je lis ,les archi, même pour les particuliers ne sont pas très professionnels.

J'en ai vu et me suis bagarré pendant des mois avec des très bons et autres , dans ma carrière,Ils se croient les dieux de la terre et intouchables.

exemples non exhaustif de ceux que j'ai cotoyés
https://www.calatrava.com/
https://fr.wikipedia.org/wiki/Pierre_Fakhoury
https://www.archi-wiki.org/Adresse:Parlement_Europ%C3%A9en_L[...]iss_(IPE4)_(Strasbourg)

Donc tu vas au devant de sacrés soucis si tu n'est pas bien conseillé.
Il cherche a te faire payer ces lacunes.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Conflans En Jarnisy (54)
Ancienneté : + de 3 ans
 
Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonsoir

vu le contexte,  laisser la pose à celui qui devait la faire pourrait être une "bonne chose" :


- 1/ s'il le fait, c'est qu'il sait le faire (si j'ai bien lu : assuré pour ça ,  vérifié par la DO)

- 2/ ça l'oblige à faire du boulot (tableaux et cie) propre sinon, c'est lui qui sera em***bistrouillé


Les "batailles" du "c'est pas moi c'est lui" entre le maçon et le poseur sont assez fréquentes, si on peut les éviter


et ça l'oblige également à prendre les mesures (vérifs) quand il aura terminé le dressage...
ou à faire en sorte de ne pas déborder de 5mm s'il valide... avant

Dans tous les cas, il sera responsable du début à la fin, c'est mieux


Youps, Je-On répond comme si on savait que le pro est un "mauvais"... mes excuses à ce pro s'il passe par là

et précision : chez moi on "bosse" de cette façon, au moins on est pas emm**dé ... par l'autre...

ici : par les mauvais qui auraient pu être "sélectionnés" par un archi ou autre
(ou pire : choisi par le client  vous savez, c'est le ptit fils de la soeur de sa coiffeuse ... "pouvait pas dire non" )

c'est encore plus vrai en construction MI où on a rarement à faire aux mêmes artisans d'un chantier à l'autre (oufff, on peut changer de coiffeuse )


pour ce qui est des livraisons, effectivement c'est souvent un "pb" sur chantier ouvert
mais jamais vu le cas où c'est l'archi qui assurerait cette "mission" de ? réceptionniste ?
(mais je n'ai pas encore tout vu, loin s'en faut, et c'est heureux sinon quel ennui  Laugh  )



Bonne soirée à tous.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre super utile Env. 1000 message Essonne
Comme le dit Elisa laisse la pose au maçon c'est une bonne idée, il est obligé de faire les choses bien pour pouvoir poser tranquillement ! Personnellement je lui laisserais aussi la fourniture. Il est responsable du produit et si il y a une erreur de commande ou un problème à la livraison c'est lui le responsable. J'ajouterai qu'il pourra choisir son type de pose et les dimensions. C'est des risque d'erreurs en moins.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 1000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 1 an
 
Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
L'artisan" gros oeuvre" n'a pas le droit de faire la maçonnerie, la charpente, la couverture et les menuiseries extérieures, bref le hors d'eau, hors d'air.
Votre architecte le sait, et il sait aussi que seul un constructeur de maisons individuelles peut faire tous ces travaux ( en CCMI), donc il vous fait acheter les menuiseries extérieures et ni vu ni connu , je t'embrouille.
D'ailleurs, que dit l'attestation décennale de votre artisan?
A mon avis, prenez un menuisier qui fera fourniture et pose.
Ce n'est pas l'architecte/maître qui commande, c'est vous.
Je crois que vous pouvez commencer à monter un dossier pour l'ordre des architectes.
Maître d'oeuvre - CSPS
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 20000
De : St Pierre Les Nemours (77)
Ancienneté : + de 16 ans
 
Membre super utile Env. 3000 message Massy (91)
Bonjour,

Comme cela a déjà été indiqué, laisser les menuiseries à la charge du MO est simplement une manière (ou plutôt une magouille) pour échapper aux obligations du CCMI.
Et le fait qu'il fasse installer ces menuiserie par l'entreprise de gros oeuvre qui ne l'a probablement pas mis dans son devis en sera la preuve.
Si la pose est dans le devis alors c'est qu'il triche mal et que c'est bien un CCMI dissimulé.

A ce jour c'est un délit qui peut valoir 350.000 € d'amende et 2 ans de prison.

Si jamais ça se passe mal, faites lui savoir que vous allez faire vérifier tout ça par la DDPP et il pourrait être inquiet.
Association AAMOI
Vous prendrez le droit
www.aamoi.info
Je ne réponds pas au MP demandant des conseils juridiques qui doivent être posé en public. Je ne réponds pas plus si un MP me demande de répondre à un message public.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
De : Massy (91)
Ancienneté : + de 16 ans
 
Membre ultra utile Env. 8000 message Cotes D'armor
aamoi a écrit:Bonjour,

Comme cela a déjà été indiqué, laisser les menuiseries à la charge du MO est simplement une manière (ou plutôt une magouille) pour échapper aux obligations du CCMI.
Et le fait qu'il fasse installer ces menuiserie par l'entreprise de gros oeuvre qui ne l'a probablement pas mis dans son devis en sera la preuve.
Si la pose est dans le devis alors c'est qu'il triche mal et que c'est bien un CCMI dissimulé.

A ce jour c'est un délit qui peut valoir 350.000 € d'amende et 2 ans de prison.

Si jamais ça se passe mal, faites lui savoir que vous allez faire vérifier tout ça par la DDPP et il pourrait être inquiet.

Merci de confirmer mon intime conviction.
Personnellement, je ne le dirais pas, mais je contactais quand même la DDPP !
Cdlt
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 8000
Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre ultra utile Env. 8000 message Cotes D'armor
Basss a écrit:Dans mon entreprise j'ai des équipes génie civil / gros oeuvre (la moitié des effectifs), mais j'ai aussi des maçons, des plaquistes, des menuisiers, des carreleurs, des peintres et des serruriers métalliers. Je n'ai pas de charpentier, mais en sous traitant électricité / plomberie / charpente je suis totalement en capacité de prendre une construction de A à Z.

Qu'une entreprise puisse faire totalement le HE/HA n'a rien d'étonnant.

Pour les menuiseries c'est au poseur de commander ses menuiseries ! Question d'assurance. L’architecte doit valider les modèles proposés (type de pose, spécifications techniques ...).

Mais si vous prenez un chantier HE/HA sans faire signer de CCMI vous êtes en dehors des règles.
et avez le droit de vous faire taper sur les doigts. et ça peut faire mal (cf le message de l'AAMOI).
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 8000
Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre utile Env. 600 message Ardeche
Je suis en pleine construction avec un architecte en mission complète
..déjà votre archi a du vous fixer un "plafond" de budget pour l'ensemble du projet. ça veut donc dire qu'il aurait du établir une prévision pour le poste menuiseries, prévision sous forme de devis que vous devez logiquement valider avant toute chose.
Je ne comprends pas trop comment fonctionne votre collaboration, mais ça reste très étrange comme process. Soyez vigilant Wink
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 600
Dept : Ardeche
Ancienneté : + de 2 ans
 
Membre super utile Env. 1000 message Essonne
Alors je ne connais pas les CCMI, mais alors pas du tout, mais quand je vois les entreprises qui en font laissez moi dire ... c'est des entreprises de m**** pour la plupart ! Enfin dans ma région.

Je bosse sur quelques maisons que j'appelle maison d'architecte et je réalise régulièrement gros oeuvre / maçonnerie / menuiserie / placo / carrelage / peinture / serrurerie. D'après vos dire l'architecte (ou moi) devrait faire signer un CCMI ? J'en ai fait quelques unes ça a toujours été architecte + DO pour des constructions complètes. Jamais de CCMI. Je suis dans l’illégalité ? J’ai pas vraiment le HE/HA je ne fais pas la charpente et le couverture ni l’enduit.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 1000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 1 an
 
Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Voilà, tu as tout compris, tu ne fais pas le HE/HA puisque tu ne fais ni la couverture ni l'enduit.
Par contre, tu peux tout faire pour une SCI ou une société quelconque.
Le CCMI est réservé au particulier qui construit pour lui même ou sa famille.
Maître d'oeuvre - CSPS
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 20000
De : St Pierre Les Nemours (77)
Ancienneté : + de 16 ans
 
Membre super utile Env. 1000 message Essonne
Mais l'architecte qui assure la mission de maîtrise d'oeuvre + conception, il n'a pas d'obligation de faire signer un CCMI ? Le CCMI ce n'est pas uniquement quand l'entreprise prend entièrement le HE/HA sans architecte et est donc maître d'oeuvre ? Quid avec architecte d'un HE/HA avec une seule entreprise, où l'entreprise n'est donc pas maître d'oeuvre ?
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 1000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 1 an
 
Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Non.
Il y a des CCMI avec ou sans fourniture de plans.
Le CCMI concerne les travaux.
Architecte : Mission complète ou dossier PC sans la phase DET ( Direction de l'exécution des travaux ) :Contrat d'architecte
Architecte + 1 seule entreprise qui fait le HE/HA  : Contrat d'architecte + CCMI ( pour les travaux)
Entreprise qui est MOE + HE/HA =  CCMI
Si la surface de plancher est égale ou supérieure à 150 m2, obligation de faire appel à un architecte avec un contrat d'architecte + CCMI ou contrats de travaux avec différentes entreprises.
Si CCMI, la mission d'architecte est juste la conception ( dossier PC ).
Maître d'oeuvre - CSPS
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 20000
De : St Pierre Les Nemours (77)
Ancienneté : + de 16 ans
 
Membre super utile Env. 1000 message Essonne
Ok merci ... ma question suivante : si je ne fais qu'à moitié confiance aux entreprises en CCMI qui réaliseront toute la maison et souhaite donner une mission de maîtrise d'oeuvre à un architecte (ou un maître d'oeuvre indépendant), c'est impossible donc ?
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 1000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 1 an
 
Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Donc constructeur + moe.
Impossible, je ne sais pas mais compliqué oui.
Que va faire ce moe?
Le constructeur a en charge tout le chantier pour livrer une maison finie ( ou presque puisque souvent , il reste les peintures à faire).
C'est le constructeur qui gère ses travaux et ses sous-traitants, le maître d'oeuvre désigné par le maître d'ouvrage ne pourra pas intervenir dans le planning ni sur les entreprises.
Il ne pourra que contrôler la mise en oeuvre des matériaux si le constructeur le laisse entrer sur le chantier donc au départ il faut un accord entre le maître d'ouvrage et le cst.
Maître d'oeuvre - CSPS
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 20000
De : St Pierre Les Nemours (77)
Ancienneté : + de 16 ans
En cache depuis le samedi 17 avril 2021 à 18h05
Ce sujet vous a-t-il aidé ?
0
0

Picto forum C'est intéressant aussi !

Devis fenêtresArtisan
Devis fenêtres
Demandez, en 5 minutes, 3 devis comparatifs aux professionnels de votre région. Gratuit et sans engagement.
Bien choisir ses fenêtres
Bien choisir ses fenêtres
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.
23 idées de jolies portes d'entrée
23 idées de jolies portes d'entrée
L'équipe de Forum Construire sélectionne pour vous les plus belles photos des membres et du web.
Photos de fenetres
Photos de fenetres
Picorez des idées en parcourant les photos des constructions des autres !

Picto forum Autres discussions sur ce sujet :

13
abonnés
surveillent ce sujet
Voir