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Menuiseries bois maisons pierre

Ce sujet comporte 113 messages et a été affiché 1.261 fois
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Env. 30 message Essonne
Bonjour à tous,
Nous faisons construire notre maisons par le constructeur Maisons Pierre, notre lotissement imposait des menuiseries en bois nous avons donc du choisir ce type de menuiseries.
Aujourd'hui, ma maison étant restée ouverte, nous avons pu faire un petit tour pour admirer le travail réalisé. Les menuiseries devaient être prepeintes en blanc et il devait nous rester à charge que la peinture de celle-ci comme précisé dans notre notice, néanmoins en réalité celle-ci sont de piètre qualité, un vulgaire morceau de bois, rugueux à souhait avec des boursouflures! Il faut reponcer toutes les fenêtres pour avoir le minimum d'esthétique possible, nous en avons pour un travail d'au moins 3h par fenêtre (7 fenêtres présentes) .
Avez vous peut être eu cette même mauvaises surprise dans votre maison maisons pierre ? La remise des clés étant proche pourrons nous mettre dans les réserves que cela ne correspond pas au descriptif de la notice (car pas prêt à peindre en réalité)?
Merci à vous pour votre aide !
Messages : Env. 30
Dept : Essonne
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message
Ne vous prenez pas la tête pour changer vos fenêtres...

Allez dans la section devis fenêtre du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de menuisiers de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les menuisiers, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-72-devis_fenetre.php
 
Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonsoir

oui, vous pouvez le noter en reserve.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Env. 30 message Essonne
Merci pour votre réponse, je pense qu'ils vont nous dire que c'est ces fenêtres là qui sont comprises dans le contrat bien évidemment, et je me demandais ce qu'ils pourraient faire si nous le notons dans les réserves :/
Messages : Env. 30
Dept : Essonne
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Vous avez raison,
dans le doute (de ce qu'ils pourraient faire) , ne le notez pas ce sera plus simple.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Membre ultra utile Env. 10000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Ce qu'ils pourraient faire ? Bin les poncer, pour les rendre "prêtes à peindre" comme spécifié dans le contrat qui vous lie.
Mon récit : La Bistorte
licences : WTFPL version 2
avatar : "Warming Stripes", comprendre le réchauffement climatique https://showyourstripes.info/
Picto recompense Membre ultra utile
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De : Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
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Env. 30 message Essonne
Merci pour votre réponse, c'est effectivement ce que j'espère qu'ils vont faire...
Manu-d.en-haut a écrit:Ce qu'ils pourraient faire ? Bin les poncer, pour les rendre "prêtes à peindre" comme spécifié dans le contrat qui vous lie.
Messages : Env. 30
Dept : Essonne
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Membre ultra utile Env. 10000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Pensez à préparer soigneusement votre réception, pour ne pas subir de chantage aux clés.

Vous ferez en sorte de consigner les derniers 5% à la CDC, et de ne surtout pas les donner au constructeur avant que toutes les réserves soient levées.
Mon récit : La Bistorte
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Picto recompense Membre ultra utile
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De : Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
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Membre super utile Env. 1000 message Essonne
Le prêt à peindre arrive ... prêt à peindre, pas de ponçage nécessaire, mais c'est vrai que c'est plutôt « rugueux ». Est ce que tu aurais une photo de ces menuiseries ? Quel est le fournisseur ?
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 1000
Dept : Essonne
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Env. 30 message Essonne
Bonjour, nous savions qu'une couche de peinture était à notre charge, malheureusement la surface à vue d'œil n'est clairement pas prête à être peinte (c'est limite si nous nous prenons pas une echarde dans le doigt en touchant le contour de fenêtre), un gros travail de poncage est à faire afin d'avoir un rendu satisfaisant.. Je N'ai malheureusement pas de photo et aucune idée du nom de société car contrairement à beaucoup sur ce forum nous n'avons eu aucun rdv avec le menuisier pour ajouter des options ou modifier escalier, fenêtres etc.. D'après internet ce serai la société CMSP.

Basss a écrit:Le prêt à peindre arrive ... prêt à peindre, pas de ponçage nécessaire, mais c'est vrai que c'est plutôt « rugueux ». Est ce que tu aurais une photo de ces menuiseries ? Quel est le fournisseur ?
Messages : Env. 30
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Membre ultra utile Env. 4000 message Saint Germain En Laye (78)
Bonjour Elisa,

***** a écrit:Vous avez raison,
dans le doute (de ce qu'ils pourraient faire) , ne le notez pas ce sera plus simple.


Un petit smiley n'aurait pas été inutile pour souligner le caractère ironique de votre réponse. Certains pourraient la prendre pour argent comptant.

Ceci dit MP va naturellement refuser la réserve sous le prétexte que c'est le travail du peintre de poncer et qu'ils n'ont jamais marqué dans leur notice que c'était prêt à peindre.

C'est ce que vous a dit le commercial ? Ma bonne dame, vous devez confondre "prêt à peindre" et "prêt pour le peintre".

Le genre de réserve que n'auraient d'ailleurs jamais vu les experts "offerts", et qu'il aurait été impossible à mettre dans les 8 jours, s'ils n'avaient pas été décommandés.

A retenir : la réserve est à mettre dans les 8 jours qui suivront la réception.
Association AAMOI
Vous prendrez le droit
www.aamoi.info
Je ne réponds pas au MP demandant des conseils juridiques qui doivent être posé en public. Je ne réponds pas plus si un MP me demande de répondre à un message public.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 4000
De : Saint Germain En Laye (78)
Ancienneté : + de 19 ans
 
Env. 30 message Essonne
Bonjour, merci pour ce retour, voici précisément ce qu'il y a écrit sur notre notice :menuiserie 1 ou 2 ventaux ouvrant à la française, bois résineux 58mm d'épaisseur avec traitement fongicide et insecticide, prepeint en blanc. Une finition peinture est à prévoir à charge.
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Membre utile Env. 300 message Essonne
Bonjour Jullie91,

Nous aussi, nous avons choisi les fenêtres en bois chez MP.
J'ai eu le même discours que vous "il seront prépaint en blanc". Nous aussi nous n'avons pas eu de rdv avec ABS Menuiserie.
j'ai du mettre un gros coup de pression a notre CDT pour qu'il me donne le numéro de ABS.

Normalement les fenêtres seront livré cette semaine, je vous tiens au courant si j'ai le même problème.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 300
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Env. 30 message Essonne
lenders merci beaucoup pour votre retour. Cela est vraiment étrange de ne pas avoir eu de rdv avec eux et d'avoir la surprise concernant la qualité des fenêtres.. Si j'arrive à repasser sur le chantier j'essaierai de vous prendre des photos et je serai vraiment intéressée de voir vos fenêtres également
Messages : Env. 30
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Membre utile Env. 300 message Essonne
N'hésitez pas a suivre mon chantier également : https://www.forumconstruire.com/recits/recit-36055.php

Votre construction est situé dans le 91 ? Si oui, nous sommes voisin(e). 
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +3 ans.
Picto recompense Membre utile
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Env. 30 message Essonne
lendersvotre maison à l'air magnifique, un très beau projet ! Oui effectivement nous sommes du 91, nous faisons construire à Ballancourt sur Essonne précisément
Messages : Env. 30
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Membre utile Env. 300 message Essonne
Merci.

Ah oui, belle ville a coté de saint-vrain. Nous sommes pas loin également sur Quincy-sous-Senart.
Picto recompense Membre utile
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour

aamoi a écrit:Bonjour Elisa,

***** a écrit:Vous avez raison,
dans le doute (de ce qu'ils pourraient faire) , ne le notez pas ce sera plus simple.


Un petit smiley n'aurait pas été inutile pour souligner le caractère ironique de votre réponse. Certains pourraient la prendre pour argent comptant.

pour cet oubli.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Env. 30 message Essonne
Oui très belle ville également et au calme ! Je suivrai votre récit avec plaisir.

lenders a écrit:Merci.

Ah oui, belle ville a coté de saint-vrain. Nous sommes pas loin également sur Quincy-sous-Senart.
Messages : Env. 30
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Membre utile Env. 1000 message Montenescourt (62)
Bonjour,

Le mieux aurait été de demander à voir les menuiseries en question lors du choix matériaux. Pour ma part, mon constructeur m'a proposé d'aller voir au showroom du fournisseur ce qu'il n'avait pas dans le siens. Ainsi vous auriez pu vous rendre contre de la qualité des matériaux.

Et les menuiseries doivent être mise depuis un moment si vous réceptionne, cela aurait pu se voir avant et déjà avoir été discuté.

Concernant un potentiel rdv avec le menuisier, je ne vois pas pourquoi celui ci devrait avoir lieu. Vous avez un contrat avec votre constructeur, les options et autres modifs sont à voir avec votre conducteur de travaux, c'est son travail à lui. Ce n'est pas à vous d'aller gérer la relation avec le menuisier. Il est payé pour faire cela.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
De : Montenescourt (62)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre ultra utile Env. 3000 message Oise
Bonjour,

S'il est marqué, et je confirme en regardant aussi ma notice "pré-peint blanc" c'est qu'il doit l'être. Nous n'avons que nos volets en bois et elles étaient bien pré-peintes en blanc!

Je connais deux endroits en effet, CMSP que nous avons eu et ABS menuiseries que j'ai lu sur certains récits.
Ce n'est d'ailleurs pas normal que vous n'ayez pas été contactés et que vous n'aviez pas eu le droit de "choix" à ce niveau (je parle dans votre cas de l'escalier, les serrures, les portes intérieures...).

Quoiqu'il en soit, nous avions mit en réserve aussi des volets abimés et même après le changement , ils sont revenus pré-peints comme indiqué sur la notice.
Ne vous laissez donc pas faire, mettez les en réserve si toutes fois cela n'a pas été changé ou rectifié avant la réception.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 3000
Dept : Oise
Ancienneté : + de 6 ans
 
Env. 30 message Essonne
Bonjour, merci pour vos retours.
Nous n'avons pas demandé à les voir car nous n'avions pas le choix pour les matériaux car notre lotissement imposait le bois. Nous pensons ensuite avoir un aperçu grace au rdv avec le menuisier (que pratiquement tous les clients ont vu les récits sur le forum). Nous avons pu voir l'apparence des menuiseries car notre garage n'a pas été fermé par les artisans ce week end et nous avons pu rentrer dans la maison pour voir, sinon nous aurions eu la surprise lors de la réception. Pour nos menuiseries elles sont bien prepeintes en blanc mais le soucis est que la qualité du bois est médiocre de base et qu'avant la pose de la base blanche aucun travail de ponçage n'a été fait, les menuiseries sont donc rugueuses avec des boursouflures à certains endroit et nous devons tout reponcer avant de mettre notre peinture. Dans le contrat ils annoncent qu'il nous reste la peinture de finition à charge mais la pour le coup nous trouvons que ce n'est plus du tout une finition à faire mais un ravalement complet..
Messages : Env. 30
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Membre utile Env. 300 message Essonne
kokoro a écrit:Bonjour,

Le mieux aurait été de demander à voir les menuiseries en question lors du choix matériaux. Pour ma part, mon constructeur m'a proposé d'aller voir au showroom du fournisseur ce qu'il n'avait pas dans le siens. Ainsi vous auriez pu vous rendre contre de la qualité des matériaux.

Et les menuiseries doivent être mise depuis un moment si vous réceptionne, cela aurait pu se voir avant et déjà avoir été discuté.

Concernant un potentiel rdv avec le menuisier, je ne vois pas pourquoi celui ci devrait avoir lieu. Vous avez un contrat avec votre constructeur, les options et autres modifs sont à voir avec votre conducteur de travaux, c'est son travail à lui. Ce n'est pas à vous d'aller gérer la relation avec le menuisier. Il est payé pour faire cela.



Vous ne connaissez pas Maisons Pierre 😂.
J'ai eu la meme surprise lorsque j'avais pas de nouvelle d'ABS menuiserie, je demande a mon CDT qui me repond que c'est trop tard. Que la commande etait deja parti et meme livré en depot. J'ai du le redescendre sur terre (il a pas du dormir de la nuit ce jour la).

Il ma donné le numero de la menuiserie. Lorsque je parle avec le responsable il m'indique qu'il sait pas pk ont a pas reçu de convocation. Il me dit qu'ils ont envoyé par courrier simple donc aucune preuve.

Finalement j'ai pu choisir mes elements par telephone et rattraper un peu le coup.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 300
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Membre super utile Env. 5000 message Loire Atlantique
Si vous avez une photo des menuiseries et la marque de celle-ci. C'est du très bas de gamme ?
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 4 ans
 
Membre utile Env. 1000 message Montenescourt (62)
Bien que le bois vous soit imposé, différentes qualités existent. Si ils avaient fait leur travail, vous auriez pu le constater et choisir la qualité voulu.

Je ne connais pas maison pierre, mais en gros si je comprends bien, aucun rdv de suivi de chantier ? Aucune présentation des matériaux ? Et négocier des plus-values directement auprès du sous-traitant ? Je comprends qu'ils soient si compétitifs niveau tarif...

Je pense que le mieux serait d'en parler à votre conduc, et s'il ne répond pas dans votre sens, le notifier dans les réserves sous 8 jours, si vous avez peur d'une rétention de clés lors de la réception.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
De : Montenescourt (62)
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Env. 30 message Essonne
Merci de votre retour, malheureusement je n'ai pas de photos ni de marque, juste le descriptif de la notice. Nous avons eu aucun rdv de suivi sur le chantier, juste des coups de téléphone par le conducteur de travaux pour nous annoncer les avancées. Et les sous traitant doivent effectivement nous contacter eux mêmes donc nous avons du être "oubliés" par le menuisier.. Nous allons en parler à la remise en espérant obtenir quelque chose..
Messages : Env. 30
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 4 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Non, vous n'aller pas "en parler à la remise", vous aller mettre les fenêtre en réserve lors de la réception (ou dans les 8 jours suivant par LRAR, c'est peut-être plus prudent).
Mon récit : La Bistorte
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
De : Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
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Bloggeur Env. 100 message Seine Et Marne
Bonsoir Jullie91,

Nous somme aussi chez maison pierre avec obligation de prendre les menuiseries en bois car lotissement mais dans le 77.

il doivent nous poser la charpente début juin.

J'aurais aimer savoir quelle est la société qui vous a poser les menuiseries ?

Merci de vote retour et bonne soirée.
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 100
Dept : Seine Et Marne
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Env. 30 message Essonne
clownbrun, j'espère que cela ne sera pas aussi bas de gamme que nous, pour notre part après vérification c'est la société ABS qui s'occupe des menuiseries
Messages : Env. 30
Dept : Essonne
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Env. 30 message Essonne
Manu-d.en-haut merci pour votre aide et vos précieux conseils !
Messages : Env. 30
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 4 ans
 
Bloggeur Env. 100 message Seine Et Marne
Jullie91 Nous aussi, donc on va surveiller ça surtout qu'on voulez du PVC au départ.

Sauf que nous nous avons pas pris le pac peinture a 1450 € si je me trompe pas.

Merci pour l'info

Bonne soirée
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 100
Dept : Seine Et Marne
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Env. 30 message Essonne
Nous voulions également du pvc mais nous n'avons pas eu le choix. Nous n'avons également pas pris de pac peinture (cela ne nous a pas été proposé)
clownbrun a écrit:Jullie91 Nous aussi, donc on va surveiller ça surtout qu'on voulez du PVC au départ.

Sauf que nous nous avons pas pris le pac peinture a 1450 € si je me trompe pas.

Merci pour l'info

Bonne soirée
Messages : Env. 30
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Bloggeur Env. 100 message Seine Et Marne
Jullie91, autant pour moi je parlez du pac pré-peinture.

Autrement, vous avez un récit avec photos sur le site ?
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 100
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Env. 30 message Essonne
Et bien pour nous on nous avait dit que les menuiseries étaient d'office pré peintes en blanche :/
Nous n'avons pas de récit, nous avons pris des photos, noté les dates des étapes mais par manque de temps le récit n'a pas été fait (pour le moment..)
clownbrun a écrit:Jullie91, autant pour moi je parlez du pac pré-peinture.

Autrement, vous avez un récit avec photos sur le site ?
Messages : Env. 30
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Membre utile Env. 300 message Essonne
clownbrun a écrit:Bonsoir Jullie91,

Nous somme aussi chez maison pierre avec obligation de prendre les menuiseries en bois car lotissement mais dans le 77.

il doivent nous poser la charpente début juin.

J'aurais aimer savoir quelle est la société qui vous a poser les menuiseries ?

Merci de vote retour et bonne soirée.

En Ile-de-France maison pierre travail directement avec leur filiale ABS.. (c'est pas le cas au SUD). 
ABS Menuiserie
ABS Charpenterie
ABS VRD 
Optimisation Fiscale tout simplement pour Pierre JUDE.  
Et la blague pour le VRD, mon Cdt me dit que je dois envoyer un mail a ABS pour les prévenir que ENEDIS a fait le necessaire et qu'il peuvent commencer les travaux de branchement... je lui répond que c'est avec MP que je traite pas avec ABS... mon CDT a eu le culot de répondre "sur ma voiture c'est floqué MP pas ABS", je lui ai remis une couche comme il a l'expérience maintenant  il s'est calmé direct. 
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Membre utile Env. 1000 message Montenescourt (62)
Je trouve ce process très particulier... l'intérêt de faire appel à un constructeur c'est de ne pas à avoir à gérer le chantier... Bon cela dit, concernant les VRD, cela dépend s'ils sont inclus ou exclus du contrat. Mais je suppose que si leur filiale vous est imposée, c'est qu'ils sont inclus au contrat...
Le conduc qui n'a pas un taf de conduc en gros...
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De : Montenescourt (62)
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Photographe Env. 80 message Nord
Jullie91 a écrit:Bonjour, nous savions qu'une couche de peinture était à notre charge, malheureusement la surface à vue d'œil n'est clairement pas prête à être peinte (c'est limite si nous nous prenons pas une echarde dans le doigt en touchant le contour de fenêtre), un gros travail de poncage est à faire afin d'avoir un rendu satisfaisant.. Je N'ai malheureusement pas de photo et aucune idée du nom de société car contrairement à beaucoup sur ce forum nous n'avons eu aucun rdv avec le menuisier pour ajouter des options ou modifier escalier, fenêtres etc.. D'après internet ce serai la société CMSP.

Basss a écrit:Le prêt à peindre arrive ... prêt à peindre, pas de ponçage nécessaire, mais c'est vrai que c'est plutôt « rugueux ». Est ce que tu aurais une photo de ces menuiseries ? Quel est le fournisseur ?


Incroyable que vous n'ayez pas été mis en lien avec CMSP pour faire d'éventuelles modifications... Décidément d'une région à une autre (d'une franchise à une autre) le traitement est loin d'être le même
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Photolover Env. 20 message Pibrac (31)
Bonjour,
Mon voisin a fait construire sa maison avec maison pierre et il le regretter fortement aujourd'hui, il a plus plein de malfaçons a l'intérieur je ne veux pas vous faire peur mais franchement ce constructeur utilise des matériaux des très mauvaises qualité.



valentin60 a écrit:
Darling & Hunny a écrit:


Hello,

Voici la chambre d'enfants, (qui veut dire assez grande pour en accueillir plusieurs lol )

J'ai eu droit à un "il est beau le papier" venant de la fille à Hunny de 4ans bientôt 5! je l'ai fait au pinceau et rouleau pendant mon temps libre, mais ça fait plaisir.






Bravo super rendu j'aime beaucoup .
Picto recompense Photolover
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Photolover Env. 20 message Pibrac (31)
Jullie91 Bonjour,
Mon voisin a fait construire sa maison avec maison pierre et il le regretter fortement aujourd'hui, il a plus plein de malfaçons a l'intérieur je ne veux pas vous faire peur mais franchement ce constructeur utilise des matériaux des très mauvaises qualité
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Membre utile Env. 1000 message Montenescourt (62)
Après ça va avec le prix... On ne peut aller voir un constructeur pas cher et vouloir du haut de gamme non plus. Par contre, s'il annonce un produit, il doit le fournir, donc si c'est pré-peint, c'est pré-peint...
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Bloggeur Env. 100 message Seine Et Marne
Bonjour lenders,

il y a pas que la société ABS en ile de France, mais aussi CMSP et une dernière que je me rappel plus.
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 100
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Membre utile Env. 300 message Essonne
kokoro a écrit:Après ça va avec le prix... On ne peut aller voir un constructeur pas cher et vouloir du haut de gamme non plus. Par contre, s'il annonce un produit, il doit le fournir, donc si c'est pré-peint, c'est pré-peint...

Le problème n'est pas une question de prix. Mon projet est de 420 000€ (Terrain + Maison) mais de professionnalisme. 
Le Cdt ne sert a rien chez MP, il faut tout surveiller. a chaque étape il faut aller contrôler et mettre la pression au cdt. 
Moi je viens d'apprendre que les fenêtres sont prêtes en dépôt et qu'ils seront posé la semaine prochaine. 
Je vais aller directement voir sur le terrain si les fenetres sont de bonne qualité sinon je refuse l'intervention. 
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 300
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Membre utile Env. 1000 message Montenescourt (62)
Malheureusement, quelque soit le métier, le professionnalisme est quelque chose qui manque à beaucoup de nos jours !
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Nouvel Aviseur Env. 40 message Val D Oise
lenders a écrit:
kokoro a écrit:Après ça va avec le prix... On ne peut aller voir un constructeur pas cher et vouloir du haut de gamme non plus. Par contre, s'il annonce un produit, il doit le fournir, donc si c'est pré-peint, c'est pré-peint...

Le problème n'est pas une question de prix. Mon projet est de 420 000€ (Terrain + Maison) mais de professionnalisme. 
Le Cdt ne sert a rien chez MP, il faut tout surveiller. a chaque étape il faut aller contrôler et mettre la pression au cdt. 
Moi je viens d'apprendre que les fenêtres sont prêtes en dépôt et qu'ils seront posé la semaine prochaine. 
Je vais aller directement voir sur le terrain si les fenetres sont de bonne qualité sinon je refuse l'intervention. 

Ça dépend des CTD, le "mien" est Top ayant construit en plus avec MP gamme confort(on bénéficie d'une meilleure qualité sur tous les ouvrages). Suivi régulier par téléphone des avancées 1 fois par semaine avec déplacement sur le chantier.
Comme je construis dans un lotissement, j'ai des voisins dont le CTD a démissionné (arrêt du chantier),...
Si ca peut aider, de mon expérience avec MP :
Menuiseries : CMSP on a été dans leur ShowRoom présentation des gammes compris dans notre contrat et ensuite les éventuelles options (attenion cà chiffre vite). Vous pouvez leur demandez la liste des options par mail en attendant d'aller sur site.
Sol: Produsol idem déplacement dans leur showroom présentation gamme compris dans le contrat plus option eventuel

Electricité: ECA : Réception  par mail du plan réseaux electriques. On annote les options (prise supplémentaire, interrupteur volet roulant, cuisine...) qu'on souhaite en éditant le plan. Réception Devis par la suite.
Plomberie : RDV sur le chantier idem présentation gamme + options qu'on souhaite ---> Devis etc.


Picto recompense Nouvel Aviseur
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Dept : Val D Oise
Ancienneté : + de 5 ans
 
Env. 60000 message
Jullie91 bjr juste à côté de chez ns également
Messages : Env. 60000

 
Membre super utile Env. 5000 message Loire Atlantique
Je sais pas si la photo de la façade est une bonne publicité pour Maison Pierre !

Ohmy
Picto recompense Membre super utile
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En cache depuis le samedi 13 avril 2024 à 18h44
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