Mur de refend 15cm avec portique métallique - peut-on supprimer les briques

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cguillot Picto info

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Le 03/03/2025 à 19h05 Env. 10 message Paris

Bonjour,
dans le cadre de la renovation d'un appartement, nous nous posons des questions sur la possibilité de démolir un mur en briques creuses.

Il s'agit de la partie de mur surlignée en jaune sur le plan de construction de l'immeuble (1930)
A droite et à gauche de la partie "a supprimer" il y a deux "poteaux" de 15 cm sur 15 cm - assemblage de deux poutrelles métalliques, qui soutiennent une autre poutrelle métallique.

De précédents propriétaires avaient déjà supprimer une partie de ce mur de refend il y a plus de 40 ans et avaient visiblement renforcé la structure avec un IPN (IPN rouge sur la gauche de la photo, à gauche de la partie qui m'intéresse)

Pensez-vous que la brique creuse qui fait le "remplissage" entre les poteaux puisse être supprimée? Le cas échéant, faut-il renforcer la structure avec un IPN? Ou cette partie en brique peut elle être considérée comme non porteuse?

merci pour votre aide!

Edité 1 fois, la dernière fois il y a +6 mois.

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Richard45 Picto info

Le 04/03/2025 à 08h00 Membre ultra utile Env. 9000 message Loiret

Bonjour, vous ne pouvez pas supprimer le mur si les IPN repose sur celui-ci.

Pas sans faire de lourds travaux. Et de toute manière, vous ne pouvez pas toucher la structure sans faire la demande au syndic.

C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.

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cguillot Picto info

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Le 04/03/2025 à 08h46 Env. 10 message Paris

Merci pour votre retour. C'est justement sur cette question que je cherche un avis : compte tenu des caractéristiques du portique - est-ce qu'on peut dire - a priori - si les briques jouent un rôle structurel ou non (avant de faire venir un BET et de solliciter les coproproriétaires, bien sur)

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Richard45 Picto info

Le 04/03/2025 à 09h34 Membre ultra utile Env. 9000 message Loiret

Si le mur porte les IPN, oui.

C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.

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Le 04/03/2025 à 09h38 Env. 10 message Paris

Je reformule : qu est-ce qui permet de déterminer si le mur porte l IPN (par ailleurs pars sur que cela soit un ipn dans un immeuble de 1930)

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Richard45 Picto info

Le 04/03/2025 à 13h52 Membre ultra utile Env. 9000 message Loiret

IPN, HEB, c'est une poutre métallique en tout cas ?

Qu'est qui permet de déterminer ? Il faut voir sur place où s'arrête la poutre.

C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.

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pierre35000 Picto info

Le 05/03/2025 à 08h57 Membre super utile Env. 2000 message Rennes (35)

Bonjour,

Le problème dans ces immeubles anciens étant que les travaux successifs peuvent avoir largement modifié les descentes de charges et que le mouvement "naturel" de la structure a pu transformer des éléments initialement non porteurs en éléments concourant à la structure. Donc sans diag de ce qu'il y a au-dessus/en dessous et sur l'étage courant, c'est impossible à déterminer à partir de photos

Géotechnicien

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Le 07/03/2025 à 10h04 Env. 10 message Paris

Et sur ce nouveau point (cf. photos) est-ce que vous avez un avis?
La poutre métallique d'origine est renforcée par une deuxième poutre, elle même renforcée par un 3e...
La 3 poutre est soudée à la 2e mais n'est pas portée par des pilliers - elle flotte dans l'air (et à ses deux extrémitiés il n'y a que la "semelle" de la poutre)!
La 3e est la plus grosse (23cm de haut sur 17cm, vs 16 sur 15 pour la 2e et 14 sur 15 pour l'originale)
merci!