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Maison trop etanche, que faire

Ce sujet comporte 28 messages et a été affiché 402 fois
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Env. 20 message Isere
Bonjour, 

J'ai acheté une maison et je rentre un problème de refoulement sur un foyer fermé. Cela se produit généralement lors de la fin de combustion, je suppose lorsque le conduit refroidi. 
J'ai fait venir le fournisseur du foyer qui m'a confirmé que le foyer était bien posé, la cheminée dépasse suffisamment du toit. 
Il m'a indiqué que cetait probablement car ma maison est trop étanche. En effet elle est récente et je dispose d'une VMC hygroreglable mais sans ouverture au niveau des fenêtres. 
Plus globalement il arrive, en particulier le soir, que le vent s'engouffre dans le conduit du foyer ce qui peut donner une odeur de cendre dans la maison. 

Le fournisseur du foyer me propose comme solution de faire un trou dans le mur pour mettre une arrivée d'air que je peux ouvrir ou fermer lorsque je fais du feu. Le problème reste que lorsque cette arrivée sera fermée je peux de nouveau rencontrer le probleme de vent qui s'engouffre dans la cheminée. 

Avez vous en tête des solutions a mon problème, sachant que je souhaiterai éviter de changer mes fenêtres qui sont de qualité ? Merci 
Messages : Env. 20
Dept : Isere
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message
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis pompe à chaleur du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de chauffagistes de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les chauffagistes, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-36-devis_pompes_a_chaleur.php
 
Env. 300 message Finistere
Normalement, l'installation d'un poêle est associé a une prise d'air direct ou indirect
Messages : Env. 300
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour,

normalement une VMC est associée à un circuit d'air INSTALLÉ EN RESPECT des normes en vigueur.
Voir-trouver une solution avec le constructeur ou l'artisan concerné.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 19 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Bonjour, je confirme les dires des collègues, deux grosses erreurs de votre part. Ou de la part de ceux qui ont installé la VMC, et le poêle !
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Gard
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Env. 20 message Isere
Bonjour, merci pour vos réponses.
J'ai acheté la maison au propriétaire qui a construit la maison.

Pour le poele il y a bien une arrivée d'air par dessous que l'on entend s'ouvrir et se fermer quand j'ouvre ou ferme le tirage.
Messages : Env. 20
Dept : Isere
Ancienneté : + de 4 mois
 
Membre utile Env. 900 message Déols (36)
Bonjour , Casse un carreau et c' est bon !
MX
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 900
De : Déols (36)
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Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
JuHvt a écrit:Bonjour, merci pour vos réponses.
J'ai acheté la maison au propriétaire qui a construit la maison.

Pour le poele il y a bien une arrivée d'air par dessous que l'on entend s'ouvrir et se fermer quand j'ouvre ou ferme le tirage.

Il faut que cette entrée d'air soit reliée à un tuyau qui ouvre sur l'extérieur de la maison.
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Picto recompense Membre ultra utile
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De : Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
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Env. 20 message Isere
Vraisemblablement il y'a bien un tuyau qui est relié à l'extérieur.
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Dept : Isere
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Env. 300 message Finistere
L'entretien du conduit est ok?
Le bois est de qualité et bien sec?
Essai en coupant ta Vmc voir ce que ça donne. Si c'est bien ça, il faudra effectivement ouvrir quelques part (coffret de volet roulant peut être ?)
Messages : Env. 300
Dept : Finistere
Ancienneté : + de 2 mois
 
Env. 20 message Isere
Je ne sais pas pour l'entretien du conduit, je vais regarder.
Le bois est bien sec, ça ne refoule pas pendant la combustion mais vraiment uniquement a la fin.
Pour les volets roulants le coffret est a l'extérieur donc je ne sais pas vraiment quoi faire.
Messages : Env. 20
Dept : Isere
Ancienneté : + de 4 mois
 
Membre utile Env. 400 message Var
JuHvt

Bonjour,

Si votre maison possède une Vmc hygroreglable, votre poêle a bois doit être étanche et de ce fait équipe du prise d air sur l extérieur.

Dans votre cas, soit vous changez de poêle, soit C est illogique vous coupez la Vmc.
Même en créant des entree d airaux fenêtres, lorsque le régime de la Vmc va augmenter, vous risquez d aspirer l air de l intérieur du poêle, que ce soit par la porte non du poêle car non etanche ou par sont registre d  air.
Picto recompense Membre utile
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Env. 20 message Isere
Une précision que j'ai oublié et qui a peut être son intérêt (?).
Je dispose d'une pompe a chaleur air air avec un bloc clim dans la pièce ou se trouve le foyer. Généralement je la coupe quand le foyer est en route
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Membre utile Env. 400 message Ain
JuHvt a écrit:
Il m'a indiqué que cetait probablement car ma maison est trop étanche. En effet elle est récente et je dispose d'une VMC hygroreglable mais sans ouverture au niveau des fenêtres


Bonjour,

Pourquoi vous n'avez pas d'ouverture au niveau des fenêtres ? Vous n'avez aucune entrée d'air dans votre maison ?
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Env. 20 message Isere
alex_V a écrit:
JuHvt a écrit:
Il m'a indiqué que cetait probablement car ma maison est trop étanche. En effet elle est récente et je dispose d'une VMC hygroreglable mais sans ouverture au niveau des fenêtres


Bonjour,

Pourquoi vous n'avez pas d'ouverture au niveau des fenêtres ? Vous n'avez aucune entrée d'air dans votre maison ?

Ce n'est pas moi qui ai posé les fenêtres. Elles étaient déjà posés quand j'ai acheté. 
Il y a une entrée d'air au RDC mais la pièce de vie est au premier. 
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Membre utile Env. 400 message Ain
JuHvt a écrit:
alex_V a écrit:
JuHvt a écrit:
Il m'a indiqué que cetait probablement car ma maison est trop étanche. En effet elle est récente et je dispose d'une VMC hygroreglable mais sans ouverture au niveau des fenêtres


Bonjour,

Pourquoi vous n'avez pas d'ouverture au niveau des fenêtres ? Vous n'avez aucune entrée d'air dans votre maison ?

Ce n'est pas moi qui ai posé les fenêtres. Elles étaient déjà posés quand j'ai acheté. 
Il y a une entrée d'air au RDC mais la pièce de vie est au premier. 

La VMC va aspirer l'air intérieur. Mais il faut en théorie qu'il y ait des entrées d'air permettant un renouvellement d'air de votre logement.

Je ne veux pas dire de bêtise mais il me semble que les entrées d'air sont impératives dans le cadre d'une VMC hygroréglable.
A moins que vous ayez une VMC double flux ?
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Env. 20 message Isere
Non je suis quasiment sur que c'est une Vmc simple flux car je ne vois pas de bouche de sortie d'air dans la maison comme pour une Vmc double flux. A moins que ça puisse être relié au réseau des climatiseurs (mais il me semble que ce n'est pas possible) ?
Messages : Env. 20
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Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Photo du bestiau ?
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Env. 20 message Isere
Manu-d.en-haut a écrit:Photo du bestiau ?

Lequel ? 
Messages : Env. 20
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Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Bah la VMC !
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Env. 30000 message Gironde
Salut,

La simple flux, tu as des bouches uniquement dans les pieces humides (cuisine, sdb, wc)
La double, il y en a aussi dans les pieces seches pour les arrivées d'air frais
Donc tu le vois rapidement
Je penche, donc je suis

Chris
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Ancienneté : + de 20 ans
 
Env. 20 message Isere
Manu-d.en-haut a écrit:Bah la VMC !

C'est une VMC Kit VMC hygro OZEO 2 ST KHB T 3/7P.
Messages : Env. 20
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Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour, il faut savoir si le poêle a un emplacement pour brancher un tuyau d'arrivée d'air neuf à l'arrière dans le bas. Si oui, brancher un tuyau qui aille jusqu'à l'extérieur. Il ne faut pas qu'il soit trop long. Il peut être en PVC car ça ne chauffer pas, ou bien sur la plus grande partie et ajouter un morceau métallique près du poêle.

Si on a une VMC, il faut que le poêle ait sa propre arrivée d'air directe de l'extérieur.


Les fenêtres sont comment ? BOIS, PVC ALU ? ont -elles des entrées d'air - elles ne sont pas pour le poêle, mais pour le fonctionnement de la VMC. s'il n'y a pas d'entrées d'air sur fenêtre, on peut tout à fait les faire faire. Mais ATTENTION, il n'en faut que pour la séjour et pour chaque chambre et bureau. si cuisine ouverte, il faut la mettre sur la fenêtre la plus éloignée de la cuisine. Il faut aussi (très important) que les portes intérieures de communication entre les pièces aient un passage d'au moins 15 mm pour permettre le bon renouvellement de l'air. Chaque détail compte.
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Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 20 message Isere
Bonjour et merci pour ce message détaillé. Il y a effectivement un conduit sous le poêle pour l'arrivée d'air indépendante. Les fenêtres sont en PVC mais pas de grille d'entrée d'air d'après moi. Le détalonnage sous les portes respecte bien les 15 mm pour chaque pièce.

Pour la pièce principale qui fait salon (+poêle) et cuisine il faudrait donc une seule grille sur la fenêtre la plus éloignée ?

Je suis quand même surpris car en regardant le rapport thermique de la maison émis a la fin des travaux il est noté une entrée d'air auto réglable équivalente a 310 M3/h et que tout est conforme...

Ces points seront à améliorer chez moi mais je me suis rendu compte de quelque chose, qui explique je pense, le refoulement. J'ai un ballon d'eau chaude thermodynamique a gainage intérieur extérieur. Or il est dans la buanderie et l'arrivée d'air est dans une pièce adjacente mais séparée par un couloir qui mène a l'escalier qui donne sur le reste de la maison. J'indiquais dans mon message initial que le refoulement avait systématiquement lieu en soirée. En fait je réalise que ça coïncide avec la mise en marche du ballon sur les heures creuses ! Je pense qu'il faut que je règle le soucis avec mon ballon soit en rajoutant une porte pour séparer le couloir soit en passant en gainage intérieur intérieur.
Est ce que ça vous semble être une explication qui tient la route ? Car lorsque nous faisions du feu en après midi je n'avais jamais de problème de refoulement, et en soirée je n'avais le soucis que lorsque le feu s'éteint donc je suppose que quand le feu est fort la chaleur du conduit suffit a compenser cette dépression.
Messages : Env. 20
Dept : Isere
Ancienneté : + de 4 mois
 
Membre utile Env. 400 message Ain
Le fait que vous n'ayez aucune entrée d'air dans vos pièces ne doit pas aider.

Personnellement, je commencerai par ça. Pourquoi ?
Parce que c'est ce qui permet le renouvellement de l'air vicié (il faut aérer entre 10 et 15 minutes par jour pour renouveler l'air, et ça c'est en ayant des ouvertures aux fenêtres !)

La VMC fait une dépression car elle aspire l'air intérieur mais vous n'avez pas d'entrées d'air donc il y a l'équivalent aspiré par la VMC qui n'est pas injecté par les entrées. Vous avez un problème de maison trop étanche, et bien voilà la cause.

Enfin, je me demande si l'absence d'entrée d'air ne fait pas forcer plus que prévu la VMC, créant une usure anormale et précoce du moteur.

Le fait que vous ayez le ballon qui crée les symptômes, pour moi, c'est la conséquence du problème et non la cause.

Mais ce n'est que mon avis
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Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour, savez vous où est située cette fameuse entrée d'air auto réglable de 310 m3/h Avec un tel débit, elle ne peut pas être sur fenêtre.

Vous dites qu'il y a un orifice derrière le poêle pour recevoir l'air neuf ?? y a-t-il un conduit, un tuyau, une gaine qui relie cet orifice à un orifice allant à l'extérieur ?

Pour les entrées d'air sur fenêtres, ça se voit à l'oeil nu. Il y a, ou il n'y a pas. Parfois ça peut se trouver sur le coffre de volet roulant, s'il se trouve à l'intérieur des pièces. Il faut bien regarder. ça pourrait aussi se trouver sur le dormant de la fenêtre dans le haut, mais c'est plus rare. Sans entrées d'air sur fenêtres la pression négative produite par la VMC, fait que l'air entre par là où il peut. Il peut prendre l'air nécessaire au poêle surtout si le poêle n'est pas étanche ou s'il n'est pas raccordé par un tuyau à l'arrivée d'air extérieure. C'est de la simple logique.

Pour le chauffe eau thermodynamique, il aspire de l'air dans le volume chauffé ou il refoule ? S'il aspire, ça doit gêner. Il faudrait essayer de faire aller le conduit ailleurs.
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 20 message Isere
J'ai bien une ouverture dans un mur au RDC mais je ne vois rien au premier étage.
Je vais regarder en haut des fenêtres mais les coffrets de volets roulants sont a l'extérieur.

Oui le ballon pompe l'air intérieur.

Savez vous quel professionnel pourrait m'aider à faire un diagnostic complet ?
Merci
Messages : Env. 20
Dept : Isere
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Membre utile Env. 400 message Var
JuHvt

Pour rappel même avec des entrées d air conformes, une Vmc hygroreglable n est compatible uniquement avec un poêle étanche.
Picto recompense Membre utile
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Dept : Var
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Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour, le diagnostic il est tout fait : vous n'avez pas d'entrées d'air sur fenêtres, donc il faut en faire faire. Voyez un artisan fenêtrier qui voudrait bien vous les faire. ou mieux, celui qui les a posé et qui a fait une faute professionnelle.

Ce n'est pas fait pour le poêle, c'est fait pour renouveler l'air extrait par la VMC, le poêle, dans ce cas, comme dit précédemment doit recevoir l'air nécessaire pour la combustion, directement de l'extérieur.

Au fait, qu'avez vous comme type de chauffage, en dehors du poêle ? n'avez vous pas une chaudière à gaz dans la cuisine ? Avez vous des appareils au gaz dans la cuisine ? La maison ne doit pas être toute jeune pour avoir une entrées d'air (basse probablement)dans la cuisine.

Je ne sais pas si vous avez eu un DPE, mais en général, ces gadgets passent à côté de véritables problèmes.
Picto recompense Membre ultra utile
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