Conception cuisine sur mesure avec artisant

Bonjour,

Que dit le menuisier ?

Il peut assembler des élément commandés, chez Lalliard par exemple, c'est qualitatif, et fabriquer les façades.

Bonjour,

Concernant les caissons, je ne me souviens plus s'il les faisait lui même ou non, dans tous les cas c'est un travail assez simple, reste à voir si c'est vraiment plus élevé en coût ou non (je fournis la matière première).

Les façades c'est bien lui qui les fait, à voir avec quelle matériau.

Les caissons, c est assez fastidieux a faire pour un menuisier, et sans grand interet.

Il est probable qu il prefere acheter des caissons tout faits chez un quincailler, puis faire un ou deux caissons sur mesure si besoin

En general les interieurs sont faits en melaminé de facon a faciliter le nettoyage, et donc il n y a aucun effet de veinage. Le noyer etant assez sombre, pas sur que ca soit une bonne idee de faire l interieur dans ce bois

On trouve du contreplaque recouvert en noyer, il faudra plaquer des chants, ca se trouve aussi

Un archi, si vous le mentionnez dans les prestations est capable de dessiner une cuisine, un menuisier aussi

Tout est realisable par un bon menuisier

CATERHAM a écrit:

Les caissons, c est assez fastidieux a faire pour un menuisier, et sans grand interet.

Il est probable qu il prefere acheter des caissons tout faits chez un quincailler, puis faire un ou deux caissons sur mesure si besoin

En general les interieurs sont faits en melaminé de facon a faciliter le nettoyage, et donc il n y a aucun effet de veinage. Le noyer etant assez sombre, pas sur que ca soit une bonne idee de faire l interieur dans ce bois

On trouve du contreplaque recouvert en noyer, il faudra plaquer des chants, ca se trouve aussi

Un archi, si vous le mentionnez dans les prestations est capable de dessiner une cuisine, un menuisier aussi

Tout est realisable par un bon menuisier

Bonjour,

J'imagine en effet que la réalisation de caissons pour un menuisier n'est pas l'opération la plus rentable, c'est simplement que d'un point de vu purement esthétique, étant donné que j'aimerai quelques placards vitrés, l'intérieur de la même couleur des façades me semblait plus adéquat. Vous pensez toutefois que l'ensemble sera trop sombre d'un point de vu pratique ? En plus de ça, je trouve que les caissons Ikea prépercés blancs font assez cheap, ce serait un peu dommage...

L interet de faire faire une cuisine par un menuisier est que vous pourrez avoir exactemment ce que vous desirez

Donc si vous souhaitez des caissons en noyer, votre menuisier saura le faire

Et si l effet esthetique vous plait, faites vous plaisir

J'ai trouvé des produits de chez Decospan : https://www.decospan.com/fr-[...]nx-elegance

Des avis sur ce fabricant ? Ca m'a l'air sérieux et de bonne qualité

Timmy13 a écrit:

Bonjour à tous,

Je suis en train de réfléchir à la conception de ma future cuisine et je m'interrogeais sur le fait de travailler directement avec mon menuisier avec qui j'ai de très bons rapports plutôt qu'un cuisiniste type Mobalpa etc.

Concernant les façades, quel est selon vous le meilleur compromis ? Je souhaiterais une cuisine de style moderne en noyer mais c'est évidemment hors de prix en bois massif. Le contreplaqué serait-il une meilleure option ? Pas très fan du mélaminé, certes beaucoup moins cher mais pas très beau...

Concernant les caissons, est-il préférable de tout acheter chez Ikea ou de les faire faire par le menuisier avec des plaques de mélaminé ? J'aurai préféré l'intérieur des placards de la même couleur que mes façades (noyer en l'occurrence), impossible de trouver des caissons autres que noirs ou blanc.

Dernière question, pour l'agencement de la cuisine, vers qui peut-on se tourner pour concevoir une cuisine ? Je travaille avec un architecte pour les plans de la maisons, nous irons jusqu'à la mission pro mais je doute que cela comprenne en détails l'aménagement de la cuisine.

Merci pour votre aide !

Travailler avec un menuisier est intéressant mais pose certaines limites:
-Les caissons ne sont généralement pas réalisés par les menuisiers car couteux pour pas grand chose de leur point de vue.
-Le point le plus important de mon point de vue de concepteur: Le menuisier n'est pas concepteur (et, malheureusement, peu de vendeurs de cuisines sont concepteurs). C'est un problème sans en être un. Si vous tombez sur un simple vendeur de magasin, il n'apportera rien de plus que le menuisier. Au final, cela ne changera rien pour vous. Mais si vous souhaitez une vraie prestation de conception (finitions, équilibrage esthétique, concepts etc), il reste préférable de se tourner vers un vrai concepteur. Encore faudra t-il le trouver et le rémunérer.

Le noyer: Le placage noyer offre un rendu magnifique et le veinage varie selon la provenance du noyer. Toutefois, caisson préfabriqués + placage noyer + probable imperfections à la conception... Cela ne joue pas en faveur d'un menuisier car il n'apporte au final rien de plus qu'un cuisiniste, possiblement même moins.

Les caissons, trois possibilités:
-Certains fabricants de cuisines font des caissons avec des décors mélaminés spécifiques. Dans mes fabricants j'ai par exemple une gamme de base assez étendues de décors de caissons ainsi que la possibilités d'étendre encore à des dizaines voir des centaines de finitions. Un cuisiniste (indépendant) de qualité devrait pouvoir répondre favorablement à vos besoins.
-Si menuisier: Il peut commander du panneau Egger/Polyrey dans la finition mélaminé noyer qui vous plait et faire la coupe, l'assemblage et le chantage... Pas forcément agréable pour le menuisier mais réalisable.
-Gagner au loto pour faire des caissons en placage noyer

L'agencement:
Vous soulevez vous-même un point que j'ai abordé plus haut: le menuisier n'est que rarement agenceur.
Les architectes ça pourrait s'envisager mais, pour en côtoyer certains dans le cadre de mon travail, nombreux sont ceux à préférez remettre cette prestation chronophage à un cuisiniste. Quant à ceux qui les dessinent eux-mêmes, je préfère être honnête, ils feraient mieux de la confier à un cuisiniste.
Certains archi avec une fibre déco ou une affinité pour la conception d'intérieur ou de mobilier pourront le faire proprement mais ce n'est clairement pas leur métier et la plupart en sont conscients. Cela reste le domaine des "architectes" d'intérieur.

En conclusion:
Votre réflexion est très bonne et il faut voir quels professionnels et fournisseurs vous avez sous le coude pour trancher. En toute transparence, le budget a une gros incidence sur les pistes à étudier.

Bonjour AHM, merci pour le temps accordé à mon sujet.

Le grand intérêt pour moi en faisant travailler mon menuisier réside dans le fait que je peux acheter la matière première et en tant que pro, je peux récupérer la TVA. En plus de ça, mon artisan pratique des prix très très abordables et étant proche de lui, je sais qu'il saura être arrangeant. Il est d'ailleurs OK pour réaliser les caissons.

Idem pour les plans de travail que j'aimerai en Dekton, même réflexion que plus haut.

Pour les façades, un cuisiniste ne proposera que du mélaminé, le contreplaqué ça couterait une fortune...

Du coup je m'affranchis de leurs marges et je suis gagnant sur plusieurs tableaux. En plus de ça, je préfère faire travailler un gars du coin, qui bosse bien.

Le plus gros problème ça reste la conception de la cuisine. Dans mon cas, elle est assez simple puisqu'elle sera en longueur avec un ilot central mais reste quand même à créer une cuisine esthétique ET fonctionnelle, ce qui n'est pas mon métier ni le sien.
J'aimerai faire appel à une personne extérieur pour cela mais je ne sais pas tellement vers qui me tourner ni le prix que cela implique...

Concernant la matière première, il y a en effet du mélaminé abordable en 19mm chez EGGER (j'ai commandé plusieurs échantillons pour voir le rendu) et du contreplaqué noyer chez DECOSPLAN (j'ai également commandé des échantillons).

Bref, tout ça pour dire que je trouve l'idée de travailler avec un artisan, utiliser des matières plus "nobles" et devoir se triturer les méninges plus excitante que de faire appel à un cuisiniste même si cela implique plus de risques.

PS : pourriez vous me donner les références des vendeurs de caissons à coloris variables ? Merci beaucoup

Timmy13 a écrit:

Pour les façades, un cuisiniste ne proposera que du mélaminé, le contreplaqué ça couterait une fortune... Il faut changer de cuisiniste   Mais oui le placage noyer chiffre.

Le plus gros problème ça reste la conception de la cuisine. Dans mon cas, elle est assez simple puisqu'elle sera en longueur avec un ilot central mais reste quand même à créer une cuisine esthétique ET fonctionnelle, ce qui n'est pas mon métier ni le sien.
J'aimerai faire appel à une personne extérieur pour cela mais je ne sais pas tellement vers qui me tourner ni le prix que cela implique... Conception + finitions + plans. Cela prend du temps. Certaines cuisines peuvent se dessiner rapidement tandis que d'autres... Un concept clair c'est quelques heures. Un projet plus complexe peut monter à trois jours. D'après vos dires cela devrait aller vite mais une ou deux journées de travail à notre époque ça chiffre quand même plusieurs centaines d'euros.

Le vrai problème de votre démarche: Vous allez payer un professionnel sans la garantie que la conception vous plaise. Avez vous tenté de dessiner un premier projet pour le soumettre ici? C'est une piste comme une autre.

Le deal d'un concepteur qui fournit le produit c'est généralement: Je dessine gratuitement + chiffrage et si ça plait, mon travail de concepteur est rémunéré dans la vente.

PS : pourriez vous me donner les références des vendeurs de caissons à coloris variables ? Merci beaucoup
Ils ne travailleront qu'avec des revendeurs -> Cuisinistes ou concepteurs.

J'ai de bonnes idées sur le rendu esthétique que je souhaite avoir et globalement, l'agencement que j'aimerais. C'est lorsque l'on rentre dans les détails que c'est moins clair ; où mettre tel ou tel tiroir, où placer le frigo, comment organiser l'espace de la meilleure des manières... Même si là encore j'ai des idées, je suis très mauvais dessinateur mais je pourrais peut-être m'y ateller !

Chez qui doit on se tourner pour la réalisation de plans de cuisine ? Un indépendant ? Un architecte d'intérieur ? Vous êtes vous même cuisiniste si j'ai bien compris ?

Cela ne me dérange pas de dépenser un peu d'argent pour les plans, je m'y retrouve largement ailleurs.

Timmy13 a écrit:

J'ai de bonnes idées sur le rendu esthétique que je souhaite avoir et globalement, l'agencement que j'aimerais. C'est lorsque l'on rentre dans les détails que c'est moins clair ; où mettre tel ou tel tiroir, où placer le frigo, comment organiser l'espace de la meilleure des manières... Même si là encore j'ai des idées, je suis très mauvais dessinateur mais je pourrais peut-être m'y ateller !

Chez qui doit on se tourner pour la réalisation de plans de cuisine ? Un indépendant ? Un architecte d'intérieur ? Vous êtes vous même cuisiniste si j'ai bien compris ?

Cela ne me dérange pas de dépenser un peu d'argent pour les plans, je m'y retrouve largement ailleurs.

Le placement du frigo n'est pas un détail C'est le premier élément à placer pour tout dire.

Le professionnel:
La plupart des indépendants ne sont pas très différents des cuisinistes. Bien qu'étant, de mon avis, la solution idéale, trouver la bonne personne reste compliqué.

Un architecte d'intérieur aura des prestations totalement adaptées à cela et une vision artistiques global intéressante.

Oui je suis à mon compte depuis quinze ans.

J'ai demandé à GPT son avis pour avoir une réponse neutre:
"Si vous passez par un architecte d’intérieur pour une conception de cuisine mais sans lui commander les meubles, l’électroménager ou la pose, vous payerez uniquement sa prestation intellectuelle (conseil, création, plans, accompagnement).

En France, voici les fourchettes réalistes pratiquées :

💰 Les modes de facturation

Au forfait

Plans simples + aménagement (2D/3D, implantation, choix de style et matériaux, sans suivi) : 500 € à 1 500 €.

Conception complète (plusieurs propositions, plans techniques détaillés, aide au choix des matériaux, éventuellement devis comparatifs) : 1 500 € à 3 000 €.

À l’heure

Tarifs horaires : 60 € à 120 €/h selon renommée et localisation (Paris haut de gamme → plutôt 100-150 €/h).

Un projet de cuisine complète prend souvent 15 à 30 h de travail (entretiens, dessins, modélisation, corrections, plans techniques).

Pourcentage du coût estimé des travaux

Certains architectes d’intérieur facturent 8 % à 15 % du montant estimé du projet, même si vous ne leur achetez pas la cuisine.

📋 Ce qui peut être inclus

Relevé des mesures sur place.

Analyse des contraintes techniques (plomberie, électricité, structure).

Propositions d’implantation.

Modélisation 3D photoréaliste.

Plans techniques pour le cuisiniste / artisan.

Sélection de matériaux, couleurs, finitions.

Conseils ergonomie et éclairage.

💡 À savoir :

Si vous voulez seulement un plan 3D “pour voir”, vous trouverez aussi des designers indépendants ou des plateformes en ligne dès 200-500 €, mais la profondeur de l’étude et la précision technique seront moindres.

Les prix montent nettement si l’architecte d’intérieur est réputé, spécialisé en cuisines haut de gamme, ou s’il travaille sur un chantier complexe (murs porteurs, contraintes sur-mesure)."

Il faut voir le plan du niveau pour juger

Si vous voulez vous donner une idée plus précise, peut être un prix au m² et la il faut tabler entre 25 et 150€ lm² pour la fourchette large (secteur, renommée, niveau de gamme) avec tarif dégressif selon la surface et la complexité donc sur devis.

En espérant que tout cela vous permette d'avancer.

PS: Avec les logiciels de maintenant certains fournissent certes les 3D photoréalistes mais aussi du vidéoréalisme voir une version autonome pour que vous puissiez vous promener dans l'espace. Si c'est proche de chez vous il y a la variante réalité virtuelle plus ou moins qualitative selon les logiciels et la puissance de l'ordinateur utilisé.

Bonjour,

Citation:

Le grand intérêt pour moi en faisant travailler mon menuisier réside dans le fait que je peux acheter la matière première et en tant que pro, je peux récupérer la TVA.

Je n'avais pas compris que c'était pour réaliser un équipement professionnel (vous récupérez la TVA).

Il y a probablement des contraintes qui s'ajoutent par rapport à une cuisine pour un particulier.

Manu-d.en-haut a écrit:

Bonjour,

Je n'avais pas compris que c'était pour réaliser un équipement professionnel (vous récupérez la TVA).

Il y a probablement des contraintes qui s'ajoutent par rapport à une cuisine pour un particulier.

Ah non non c'est bien une cuisine pour particulier, la mienne en l'occurrence, mon métier me permet simplement sur certains équipements de pouvoir récupérer la TVA.

Ah ? Quel métier ?

Je voudrais bien savoir comment un particulier peut récupérer légalement la TVA pour ses propres achats.

Je me suis mal exprimé :

C'est dans le cadre d'une entreprise en nom propre, je suis loueur meublé professionnel. Loueur de gîtes si vous préférez.

Ah ok, pas soucis, merci.