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Valider section poutre porteuse

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Env. 20 message Eure
Bonjour,

Merci à tous les contributeurs du forum.

Même avec vos conseils, je ne suis pas assez sûr de moi pour valider une section de poutre existante.

Je m'explique. Je souhaite aménager mon étage. Pour cela je dois faire un plancher courant avec mise à niveau des ancienne solives.

J'ai une question concernant la capacité de la poutre porteuse actuel de pouvoir accueillir un plancher d'habitation de type courant.




Calcule des charges (présente et à venir) :
 - surface : arrondie à 28 m²
 - Poids OSB 3 (2500*12500) en 22 mm : 364 kg
 - Estimation poids solivage actuel : 600 kg
 - Faux plafond : 280 kg
 - Béton allégé (option) : 810 kg pour 5 cm d'épaisseur
 - Poids propre de la poutre sommière (25x25cm) : je ne sais pas...
 - Carrelage : 616 Kg
 - Poids pour mise à niveau solive : je ne sais pas encore 

Total sans la poutre => 2770 kg

Poutre porteuse 
 - Section : 25x25 cm
 - Encastré de 10 cm dans mur extérieur en chaux + silex
 - La poutre reçoit à 3 mètres en partant de la droite un poteau de soutien en chêne reposant sur une dalle de 15 cm armée. Section du poteau20cm x 15 cm.

Question
Je sais qu'il manque des informations mais en l'état actuel des choses, est ce que la poutre porteuse est assez costaud pour recevoir un plancher courant?

merci pour votre aide.
Messages : Env. 20
Dept : Eure
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Env. 100 message Paris
Bonjour,

Je n'ai pas vérifié la section, mais le poids que vous avez pris en compte n'est pas correct. La largeur reprise par la poutre est de 2,30 m.
À cela, il faut ajouter la charge d'exploitation de 150 daN/m², soit ~2,194 T .

Que représente le trait noir sur le plan ? Et concernant le faux plafond, de quoi est-il composé et de quelle épaisseur ?

Mieux vaut calculer/convertir la charge totale en charge linéaire (kg/m), surtout que vous avez un appui intermédiaire vers le milieux (le poteau).


Un peu fatigué ce soir mais en calculant ca mais j’obtiens :

Carrelage grès cérame : 0,22 kN/m² × 2,30 m = 0,5060 kN/m
Chape en béton allégé 50 mm :  8,50 kN/m³ × 0,05 m × 2,30 m = 0,9775 kN/m
Panneau d’OSB3 22 mm : 6,10 kN/m³ × 0,022 m × 2,30 m = 0,3087 kN/m
Solives : 3,5 kN/m³ × 0,08 m × 0,13 m × 2,05 / 0,36 m = 0,2073 kN/m
Sommier (PP) : 3,5 kN/m³ × 0,25 m × 0,25 m = 0,2188 kN/m
Plafond : 0,1 KN/m² × 2,30 m = 0,2300 kN/m
-> TOTAL G : 2,4483 kN/m

Charge d’exploitation : 1,5 kN/m² × 2,30 m = 3,45 kN/m
-> TOTAL Q : 3,45 kN/m


ELS : 1,00 × 2,4483 + 1,00 × 3,45 = 5,8983 kN/m
ELU : 1,35 × 2,4483 + 1,50 × 3,45 = 8,4802 kN/m
Messages : Env. 100
Dept : Paris
Ancienneté : + de 3 ans
 
Env. 20 message Eure
Bonjour Delfjopvxi

Merci pour d'avoir pris le temps de me lire et pour votre réponse.

Vos Questions
- Que représente le trait noir sur le plan ? l'entrait simple de la ferme de la charpente.
- Et concernant le faux plafond, de quoi est-il composé et de quelle épaisseur ? le faux plafond et composé de BA13 avec suspente et fourrure F47.

Mes questions
- La largeur reprise par la poutre est de 2,30 m. => ici vous parlez de la bande chargement? dsl mais j'ai beaucoup de mal à comprendre ce principe. Même en regardant des explications

- Mieux vaut calculer/convertir la charge totale en charge linéaire (kg/m), surtout que vous avez un appui intermédiaire vers le milieux (le poteau). => d'où le calcul de la bande de chargement de la poutre? Pour savoir exactement en m/l ce que la poutre va recevoir comme poids?

Merci encore pour vos calculs :
ELS : 1,00 × 2,4483 + 1,00 × 3,45 = 5,8983 kN/m
ELU : 1,35 × 2,4483 + 1,50 × 3,45 = 8,4802 kN/m

Si je comprends les calculs j'ai donc un état limite de service à 601,46 kg au mètre et un état de limite ultime à 864,74 kg au mètre?

Donc maintenant je dois trouver si ma poutre en chêne de section 25 cm par 25 cm est capable de recevoir ce poids?

C'est bien cela?

merci et bonne journée
Messages : Env. 20
Dept : Eure
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Env. 100 message Paris
-> Pour le faux plafond : si de la laine de bois ou un autre matériau assez lourd est prévu dedans, il faut bien l’ajouter dans la descente de charges.

-> Pour l’entrait : est-ce qu’il repose directement sur le plancher ? Il est décalé de combien du mur n°1 ?
Il y a un poinçon ou une autre pièce qui transmet les charges de la charpente sur l’entrait ? Si oui, il faudra aussi compter une partie du poids de la charpente, ce qui complexifie un peu le calcul (poid de la ferme, panne, chevrons, liteaux + couverture, neige).


Le principe de la descente de charge de votre plancher est présenté dans le schéma ci-dessous, normalement, si les charges reprises par la poutre sont réparties elles sont exprimées en kN/m (les charges ponctuelles restent ponctuelles).
C’est important, car les diagrammes de moment fléchissant et de cisaillement ne sont pas les mêmes qu’avec une charge ponctuelle centrée.

Dans les abaques, par contre, c’est souvent simplifié en considérant directement une charge totale appliquée au centre de la poutre.
Mais si un poteau est placé au milieu de la poutre et que vous appliquez la charge ponctuelle exactement à cet endroit, la poutre ne reprend quasiment aucun effort car la charge est transmise directement dans le poteau (il faudrait en fait le faire pour chaque travée).


Le calcul à l’ELS sert à vérifier la déformation de la poutre, et celui à l’ELU sert à la vérifier à la rupture. On garde ensuite la section la plus contraignante.

Si vous cherchez une section dans des abaques, il faut prendre le résultat à l’ELS car les abaques tiennent déjà compte des coefficients de sécurité (et il faut également voir si les sections données dépendent d’une charge en kg ou en kg/m, et convertir si besoin).

La longueur de la travée ne sera pas de 6,50 m mais de 3,50 m et 3,00 m.
En prenant le cas le plus défavorable, on retient donc 3,50 m avec une charge de 589,83 kg/m (soit un tot. de 2,06 T en charge centrée dans un cas simplifié).
Dans le BTP, on simplifie généralement en considérant 100 kg = 1,00 kN plutôt que 0,980665 kN. (On prend P = m × 10 plutot que P = m × g avec g = 9,80665)
Edité 4 fois, la dernière fois il y a +1 mois.
Messages : Env. 100
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Env. 20 message Eure
Merci beaucoup, je vous réponds ce soir.
Messages : Env. 20
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Env. 20 message Eure
Bonjour Delfjopvxi,

Pour répondre à vos question.
-> Pour le faux plafond : si de la laine de bois ou un autre matériau assez lourd est prévu dedans, il faut bien l’ajouter dans la descente de charges.
  => isolation en ouate de cellulose d'épaisseur 30 cm.


-> Pour l’entrait : est-ce qu’il repose directement sur le plancher ? Il est décalé de combien du mur n°1 ?
Il y a un poinçon ou une autre pièce qui transmet les charges de la charpente sur l’entrait ? Si oui, il faudra aussi compter une partie du poids de la charpente, ce qui complexifie un peu le calcul (poid de la ferme, panne, chevrons, liteaux + couverture, neige).
  => L'entrait repose sur les solives. Il se trouve à 50 cm du mur. Pour le poinçon, j'ai peur de vous dire une bêtise donc je vous post la photo de l'élément concerné :
Messages : Env. 20
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Env. 20 message Eure
Merci pour vos précisions
Messages : Env. 20
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Env. 100 message Paris
Bonjour,

Pour la descente de charges, je pense qu'on peut considérer les valeurs suivantes :

Carrelage grès cérame : 0,22 kN/m² × 2,30 m = 0,5060 kN/m
Chape en béton allégé 50 mm :  8,50 kN/m³ × 0,05 m × 2,30 m = 0,9775 kN/m
Panneau d’OSB3 22 mm : 6,10 kN/m³ × 0,022 m × 2,30 m = 0,3087 kN/m
Solives : 3,5 kN/m³ × 0,08 m × 0,13 m × 2,05 / 0,36 m = 0,2073 kN/m
Sommier (PP) : 3,5 kN/m³ × 0,25 m × 0,25 m = 0,2188 kN/m
Plafond : 0,1 KN/m² × 2,30 m = 0,2300 kN/m
Entrait : 3,5 kN/m³ × 0,15 m × 0,15 m × (0,50 m / 2,20 m) = 0,03938 kN/m
-> TOTAL G : 2,4877 kN/m

Charge d’exploitation : 1,5 kN/m² × 2,30 m = 3,45 kN/m
-> TOTAL Q : 3,45 kN/m

ELS : 1,00 × 2,4877 + 1,00 × 3,45 = 5,9377 kN/m
ELU : 1,35 × 2,4877 + 1,50 × 3,45 = 8,5334 kN/m

Ca vous donne ces efforts dans la poutre à l'ELU, si je n'ai rien oublié :


En revanche, il n'est pas possible de vous donner une réponse tranchée.
La capacité portante d’une poutre dépend aussi de paramètres que nous ne connaissons pas comme classe de résistance du bois, son taux d’humidité ou sa mise en œuvre.

Ce que je peux dire, c'est qu'une section de 250x250 en pin de classe C18, avec une humidité courante de 12%, serait vérifié à l'ELS et à l'ELU avec une bonne marge de sécurité derrière. Elle l’est d’autant plus avec un feuillu de classe D30.
Messages : Env. 100
Dept : Paris
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Env. 20 message Eure
Bonjour Delfjopvxi

Merci beaucoup pour votre aide et travail.

Je comprends votre remarque sur la nature et qualité du bois. Sans grand complément, je peux seulement ajouter qu'il s'agit d'une poutre en chêne qui a plusieurs dizaine d'année de séchage (la maison a plus de 100 ans).

Encore merci pour votre aide, cela me donne une bonne base de travail. Dans le doute (nature de bois et séchage) et pour surdimensionner, je pense peut être à moiser la poutre avec deux solives LVL steico. Je vais étudier ce sujet.

merci encore, un homme avertis en vaut deux.

Bonne journée.
David
Messages : Env. 20
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Env. 100 message Paris
Ok, je ne pense pas que ce soit nécessaire normalement, la poutre devrait être largement suffisante.

Content d’avoir pu vous être utile,
Bonne nuit.
Messages : Env. 100
Dept : Paris
Ancienneté : + de 3 ans
 
Env. 20 message Eure
C'est plus qu'utile!!! De l'apprentissage, de l'écouté, du partage et surtout me voilà rassuré. Merci beaucoup et bonne journée.
Messages : Env. 20
Dept : Eure
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En cache depuis le jeudi 09 octobre 2025 à 00h03
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