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Façon de pose des poutrelles et entrevous

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Env. 10 message
Bonjour tout le monde et ravi d être parmi vous,pour cette première discussion d accueil j aimerai savoir si c est possible (côté  stabilité de cet ouvrage que je venais de vous exposer )
Bref. Il s agit de construir d un réservoir d eau couvert,plancher et paroies(4murs) en  poutrelle et entrevous enterré  de 3,00mx1.50mx1.50m
Je sais auparavant que le voile en BA reste a meilleur façon . Mais je serai dans l obligation( raisons budget,manipulation, coffrage, corve malaxant etc..) je serais dans lbobligation de manipuler autrement c est à dire procéder à la construction des paroies (4murs) par la pose des poutrelles et entrevous ,mais de façon à ce que ces poutrelles seront posées de façons horizontales tout le long des côtés 3.00 longueur et 1.50 largeur,puis viendra la pose des entrevous.le tous sera sans table de compression uniquement le coulage des armatures des poutrelles en BA ( enrobage de ces armature).
Ma question est la suivant,côté  stabilité  de cet ouvrage est ce que cette manipulation est possible.
A savoir q une dalle creuse en poutrelles et entrevous (couverture de cet reservoir(3.00x1.5)sera mise en place sur ces paroies(4murs) 
Merci, a vous tous et tous vos commentaires seront les biens venus.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Rhone
Bonjour,
Vous voulez en gros couler une "dalle" poutrelle/hourdis mais qui sera à la verticale pour faire un mur ?
Sans coffrer, comment allez-vous couler le béton (parce que quand on fait une dalle, on n'a pas besoin de coffrer le haut, mais si vous coulez un mur, il faudra coffrer la face opposée aux hourdis).
Sinon en réalisation à faire soi-même, pourquoi pas du bloc à bancher puis un cuvelage par exemple ? Ou un "liner" en EPDM ou autre ?
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Env. 10 message
Merci Woofy pour la réponse,si tu relis mon texte, je dis,il n 'aura pas de table de compression (beton de 4cm epaisseur), le seul coulage sera au niveau des jonctions poutrelles-entrevous qui assurera la liaison poutrelle -entrevous
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Membre ultra utile Env. 20000 message Rhone
Oui alors j'ai bien relu, et j'ai toujours pas compris cette histoire de murs en poutrelles / hourdis
Un schéma ?
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Env. 10 message


Rebonjour,Voici un schema approxi
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Membre ultra utile Env. 20000 message Rhone
La photo n'a pas fonctionné. ^^
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Env. 10 message
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Membre ultra utile Env. 20000 message Rhone
Ok donc c'est bien ce que j'avais compris. Déjà, le sens de la poussée n'est pas dans le bon sens par rapport à la poutrelle, il faut mettre votre schéma dans l'autre sens. Les hourdis ne reprennent pas de charge donc ça ne prendra pas la poussée.
De plus, si vous coulez ... comment vous faites tenir le béton entre les 2 hourdis ? Il va descendre par gravité, il faudra coffrer sur la gauche de votre schéma (qui donc devra se trouver à l'intérieur de la cuve).
A mon avis très mauvaise idée. L'eau, ça pousse fort, surtout si vous avez plus d'1m de haut comme ici.
Faites-le en bloc à bancher, vous vous embêterez moins et pourrez remplir de béton à votre rythme. Puis vous ferez un cuvelage ou autre pour l'étanchéité.

Ou alors vous achetez une cuve en plastique, c'est pas bien cher et vous avez moyen de négocier à ce qu'ils vous la posent dans le trou lors de la livraison (attention ils ne veulent pas en général car ça engage leur responsabilité).

Pensez à remplir la cuve aux 2/3 avant de remblayer.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Rhone
Ah et je n'avais pas vu que vous vouliez fermer par un couvercle. Les hourdis posés dans ce sens ne supporteront pas le poids d'une dalle supérieure. Ils ne font que coffrer provisoirement et c'est la table de compression qui travaille normalement. C'est tout.
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Env. 10 message
Merci pour les infos,oui exactement  les hourdis posés dans ce sens vertical ne supportera pas le poids de la dalle si cette derniere edt posée directement sur la rangee superieur d hourdis mois dans mon plan je preconise renforcer en BA  la poutrelle superieur en contacte avec le plancher.
Apropos de façon de coulage en beton pour enrobages des armatures des poutrelle,la manipulation sera comme suit: pose au sol la 1ere poutrelle  puis mettre la 1ere rangée  des hourdis posée dans le sens vertical, bien calee et alignee , puis coulage pour entobage des armatures de cette 1ere poutrelles, ensuite mise en place de la 2eme poutrelle dans les encoches(entailles) des hourdis de la 1ere rangée  supportee par deux poutrelles verticzles des coins,puis coulage pour l enrobage des armatures de cette 2eme poutrelle ,idem pour la dernière rangée  et poutrelle superieur,c avec renforcement de cette defniere pour qu elle supporte le placher ,c est tout! J espère que la manipulation est bien expliquée.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Rhone
Oui j'ai compris, mais c'est une connerie !
En bloc à bancher c'est moins compliqué, 6 rangs si blocs de 25cm de haut, 3 bloc x 6 blocs (x2) par rang, ça fait 108 blocs soit 2 palettes. Et un peu plus de 1700L de remplissage, ça fait 17 bétonnières (ou si vous avez une remorque prenez du béton tout prêt, ça vous coûtera 200€, c'est pas plus cher et ça ira plus vite). Le plus cher sera le ferraillage. Vous pouvez couler en plusieurs fois du moment que les ferraillages sont bien continus (et le béton bien au fond de chaque alvéole).
Et ça sera beaucoup plus solide et durable, au moins ça tiendra la poussée de l'eau.
Un plancher poutrelle hourdis est donné pour 150kg/m2, ça va être limite sur la poutrelle du bas. Et les hourdis ne tiendront pas.

Éventuellement en blocs à maçonner, moins de béton et de ferraillage (et moins de résistance, bien faire un chaînage continu en haut) mais ça ne supportera pas un cuvelage je pense, il faudra une bâche EPDM.
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Env. 10 message
Bâche EPDM exactement,bloc a bancher parpaing ,hourdis ou voile en BA,tous feront la faire,je enfin choisir le mieux en tenant en compte,le budget, moins de corvée, rapidité, facilité, justesse en manipulation sur tout la pose d un EPDM car je ne vais pas enduire la face intérieur du reservoir. Merci à vous woofy pour ce voyage d idées partagées.

A tres bientot
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Membre ultra utile Env. 20000 message Rhone
L'EPDM seul sur une taille de 3m x 1m50 x 1m50 ça se fait. J'ai pu le faire pour une cuve de 4m x 4m x 1m (phytoépuration), mais c'est lourd et compliqué, plus petit ce sera plus simple.
Si vous le faites en parpaing, je rajouterais un chainage vertical au milieu de la longueur de 3m. Au cas où. L'eau ça pousse fort et je ne suis pas certain que les parpaings suffisent (d'où les blocs à bancher).
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