Question sur fil de phase relié à fil neutre sur même wago dans réglette néon
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Bonjour,
Je débute en électricité et je m'interroge sur un montage de fils que j'observe sur les réglettes néon de mon sous-sol. J'ai tout laissé en l'état depuis notre achat de la maison il y a 3 ans.
En fait, il y a deux néons reliés par deux interrupteurs en va et vient.
Pour être plus précis, un premier interrupteur est au RdC. Une réglette néon est installée dans l'escalier qui mène au sous-sol. Puis au sous-sol il y a l'autre interrupteur, et une deuxième réglette néon. Le disjoncteur est au sous-sol.
D'après ce que je vois, l'interrupteur du sous-sol est relié au disjoncteur via la phase (fil rouge). Deux fils orange sont reliés à cet interrupteur, très certainement le va et vient avec l'interrupteur du RdC.
Au niveau de l'interrupteur du RdC, je vois 3 fils orange. j'en déduis qu'il y a les 2 oranges du va et vient et l'orange qui va aux réglettes.
Je précise qu'il n'y a pas de néon installé dans la réglette de descente au sous sol.
Par contre j'observe sur cette réglette de la descente que le fil du neutre (bleu) et de la phase (orange) sont reliés sur un même wago. Je croyais qu'il ne fallait pas mettre la phase en contact avec le neutre, donc je ne comprends pas bien. Si je retire le fil orange ou le bleu du wago quand le néon de sous sol est allumé, ce dernier s'éteint !
Et enfin, sortent du faux plafond du sous sous deux fils orange et bleu. Sur la photo on voit que un fil orange et un fil bleu sont reliés ensemble sur un même wago (là aussi si j'en débranche un , le néon de sous sol s'éteint). Et on voit également qu'un fil orange et un fil bleu sont reliés sur un domino. j'ai du mal à comprendre ce que sont ces fils et comment ils sont reliés sur le circuit de réglettes.
Pourriez-vous m'expliquer le montage qui est en place, svp ? Merci
Je débute en électricité et je m'interroge sur un montage de fils que j'observe sur les réglettes néon de mon sous-sol. J'ai tout laissé en l'état depuis notre achat de la maison il y a 3 ans.
En fait, il y a deux néons reliés par deux interrupteurs en va et vient.
Pour être plus précis, un premier interrupteur est au RdC. Une réglette néon est installée dans l'escalier qui mène au sous-sol. Puis au sous-sol il y a l'autre interrupteur, et une deuxième réglette néon. Le disjoncteur est au sous-sol.
D'après ce que je vois, l'interrupteur du sous-sol est relié au disjoncteur via la phase (fil rouge). Deux fils orange sont reliés à cet interrupteur, très certainement le va et vient avec l'interrupteur du RdC.
Au niveau de l'interrupteur du RdC, je vois 3 fils orange. j'en déduis qu'il y a les 2 oranges du va et vient et l'orange qui va aux réglettes.
Je précise qu'il n'y a pas de néon installé dans la réglette de descente au sous sol.
Par contre j'observe sur cette réglette de la descente que le fil du neutre (bleu) et de la phase (orange) sont reliés sur un même wago. Je croyais qu'il ne fallait pas mettre la phase en contact avec le neutre, donc je ne comprends pas bien. Si je retire le fil orange ou le bleu du wago quand le néon de sous sol est allumé, ce dernier s'éteint !
Et enfin, sortent du faux plafond du sous sous deux fils orange et bleu. Sur la photo on voit que un fil orange et un fil bleu sont reliés ensemble sur un même wago (là aussi si j'en débranche un , le néon de sous sol s'éteint). Et on voit également qu'un fil orange et un fil bleu sont reliés sur un domino. j'ai du mal à comprendre ce que sont ces fils et comment ils sont reliés sur le circuit de réglettes.
Pourriez-vous m'expliquer le montage qui est en place, svp ? Merci
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Membre ultra utile 0 0 Membre ultra utile 0 0 Membre ultra utile 0 Bonjour,
Quand les deux luminaires sont allumés ensemble, est ce que le fait de déconnecter sur le wago (l'un ou l'autre ou les deux wago) les fils orange et bleu ceci à pour effet de couper l'éclairage des deux luminaires.?
Quand les deux luminaires sont allumés ensemble, est ce que le fait de déconnecter sur le wago (l'un ou l'autre ou les deux wago) les fils orange et bleu ceci à pour effet de couper l'éclairage des deux luminaires.?
0 Membre super utile 0 Bonjour,
Reste donc une seule question. Est ce que le fait de déconnecter les wago (l'un et l'autre et puis les deux) coupe aussi l'éclairage de la descente ? . il suffit de mettre une douille de chantier + ampoule sur le domino de la descente escalier.
Le schéma est fait mais j'attends que vous me dites ce qu'il en est.
Reste donc une seule question. Est ce que le fait de déconnecter les wago (l'un et l'autre et puis les deux) coupe aussi l'éclairage de la descente ? . il suffit de mettre une douille de chantier + ampoule sur le domino de la descente escalier.
Le schéma est fait mais j'attends que vous me dites ce qu'il en est.
0 Membre super utile 0 Non pas au wago, au domino
Là (cerclé jaune) : Vous enlevez le domino et vous mettez à la place une douille avec son ampoule
Avec les interrupteurs VA et VIENT vous devriez pouvoir éteindre et allumer cette ampoule, en principe même celle du sous sol en même temps
Là (cerclé jaune) : Vous enlevez le domino et vous mettez à la place une douille avec son ampoule
Avec les interrupteurs VA et VIENT vous devriez pouvoir éteindre et allumer cette ampoule, en principe même celle du sous sol en même temps
0 Membre super utile 0 0 Membre super utileVoici le résultat de quelques tests :
- J'ai donc monté une douille + ampoule sur le domino qui pend du plafond de sous-sol (je joins une photo). L'ampoule ne s'allume pas. Donc ça ne change rien quand on enlève un fil bleu ou orange du wago qui pend au plafond ou du wago qui est au niveau de la réglette de la descente.
- je joins également une photo de la réglette+néon allumée du sous sol pour ce que ce soit concret , comme quoi il n'y a qu'un seul luminaire c'est celui du sous-sol
- j'ai pris la tension via un multimètre entre le fil bleu et le fil orange branchés au domino (là où j'ai branché l'ampoule). Il n'y a même pas 1 V ! Donc soit on a des fils de même types, soient ils ne sont reliés à rien et ne font même pas partie du circuit de fils branchés au wago ! Il faudrait que j'arrive à glisser une caméra endoscopique dans le faux plafond (par le trou d'arrivée des fils) pour comprendre ce qu'il se passe là-dedans.
- j'ai pris la tension entre le fil bleu et le fil orange relié au wago dans le sous-sol. On a 230 V quand l'interrupteur est allumé !! on aurait donc un neutre et une phase branché sur le même wago , sans court circuit !
- j'ai pris la tension entre le fil bleu et le fil orange relié au wago dans la réglette de la descente (celle sans néon). Là aussi 230 V quand l'interrupteur est allumé !!
Je suis en train de me demander si la douille de chantier est pas plutôt à relier au wago qui pend du plafond ; mais alors si ça s'allume, j'avoue que je ne comprends pas pourquoi on a pas un court-circuit avec le branchement actuel
- J'ai donc monté une douille + ampoule sur le domino qui pend du plafond de sous-sol (je joins une photo). L'ampoule ne s'allume pas. Donc ça ne change rien quand on enlève un fil bleu ou orange du wago qui pend au plafond ou du wago qui est au niveau de la réglette de la descente.
- je joins également une photo de la réglette+néon allumée du sous sol pour ce que ce soit concret , comme quoi il n'y a qu'un seul luminaire c'est celui du sous-sol
- j'ai pris la tension via un multimètre entre le fil bleu et le fil orange branchés au domino (là où j'ai branché l'ampoule). Il n'y a même pas 1 V ! Donc soit on a des fils de même types, soient ils ne sont reliés à rien et ne font même pas partie du circuit de fils branchés au wago ! Il faudrait que j'arrive à glisser une caméra endoscopique dans le faux plafond (par le trou d'arrivée des fils) pour comprendre ce qu'il se passe là-dedans.
- j'ai pris la tension entre le fil bleu et le fil orange relié au wago dans le sous-sol. On a 230 V quand l'interrupteur est allumé !! on aurait donc un neutre et une phase branché sur le même wago , sans court circuit !
- j'ai pris la tension entre le fil bleu et le fil orange relié au wago dans la réglette de la descente (celle sans néon). Là aussi 230 V quand l'interrupteur est allumé !!
Je suis en train de me demander si la douille de chantier est pas plutôt à relier au wago qui pend du plafond ; mais alors si ça s'allume, j'avoue que je ne comprends pas pourquoi on a pas un court-circuit avec le branchement actuel
0 0 Membre super utile 0 Bonjour,
Le wago associé, c'était seulement pour le situer, donc celui qui est près de la douille de chantier.
On a donc au sous sol une lampe qui ne fonctionne pas, alors soit elle n'est pas connectée ou l'interrupteur est caché.
Ensuite concernant les deux wago, si le fait de les déconnecter cela coupe l'éclairage du sous sol c'est qui sont en série avec cette réglette. Voila qui explique pourquoi vous mesurez 230v aux bornes des wago. Mais en déconnectant les deux wago je suppose que la mesure ne donnerait plus 230v (beaucoup moins, mais pas zéro à cause des "couplages parasites").
Au final tout dépend de ce que vous voulez faire, mettre en service le néon de la descente escalier avec le même interrupteur et y associer l'éclairage (lampe de chantier). C'est une possibilité si vous pouvez retrouver le point d'origine de tous ces fils, peut être dans une boite de dérivation scellée quelque part au mur, voir aussi dans la réglette du sous sol ou dans un tableau électrique proche.
Le wago associé, c'était seulement pour le situer, donc celui qui est près de la douille de chantier.
On a donc au sous sol une lampe qui ne fonctionne pas, alors soit elle n'est pas connectée ou l'interrupteur est caché.
Ensuite concernant les deux wago, si le fait de les déconnecter cela coupe l'éclairage du sous sol c'est qui sont en série avec cette réglette. Voila qui explique pourquoi vous mesurez 230v aux bornes des wago. Mais en déconnectant les deux wago je suppose que la mesure ne donnerait plus 230v (beaucoup moins, mais pas zéro à cause des "couplages parasites").
Au final tout dépend de ce que vous voulez faire, mettre en service le néon de la descente escalier avec le même interrupteur et y associer l'éclairage (lampe de chantier). C'est une possibilité si vous pouvez retrouver le point d'origine de tous ces fils, peut être dans une boite de dérivation scellée quelque part au mur, voir aussi dans la réglette du sous sol ou dans un tableau électrique proche.
0 Membre super utile 0 0 Membre super utileBonjour,
Merci beaucoup hexamatic pour votre aide !
En fait ça fait 1 an que je cherche à comprendre cette installation, et que je n'ose rien brancher de peur de faire sauter qqch, vu mon niveau en électricité. Sous l'ampoule il y a un congélateur dans lequel je ne vois pas grand chose car la zone est peu éclairée, donc je cherche à avoir une source lumineuse dans ce coin. A vrai dire, l'éclairage dans la descente n'est pas obligatoire, on voit quand même.
Au final avoir le néon de sous sol et l'ampoule sous-sol fonctionnels m'iraient très bien.
Je viens donc de faire un essai en branchant la douille+chantier à la place du wago du sous-sol. Ca fonctionne ou presque. En fait quand j'allume l'interrupteur, l'ampoule s'allume et s'éteint comme si elle était en conflit avec le néon qui lui aussi tente de s'allumer. Peut-être que s'il y avait une vraie ampoule à la place du néon (je précise qu'il ne s'agit pas d'un néon LED), ça marcherait. Faudrait que j'essaie.
Concernant la baisse de puissance liée au montage en série, ne suffirait-il pas que je mettre des néon/ampoule plus puissants dans ce cas pour compenser ?
Concernant le point de regroupement des fils, je pense que malheureusement il n'y en a pas Pour moi, le montage est semblable à votre schéma. Sachant que tous ces fils sont encastrés chez moi. Si je devais faire un montage en parallèle , je suppose qu'il faut que je parvienne à faire arriver dans la boite de dérivation, d'une part le fil orange qui vient de l'interrupteur rdc (celui entre interrupteur rdc et réglette descente sur votre schéma), d'autre part le fil bleu en provenance du disjoncteur ? Puis partir de cette boite pour des fils pour chaque point d'éclairage.
Merci beaucoup hexamatic pour votre aide !
En fait ça fait 1 an que je cherche à comprendre cette installation, et que je n'ose rien brancher de peur de faire sauter qqch, vu mon niveau en électricité. Sous l'ampoule il y a un congélateur dans lequel je ne vois pas grand chose car la zone est peu éclairée, donc je cherche à avoir une source lumineuse dans ce coin. A vrai dire, l'éclairage dans la descente n'est pas obligatoire, on voit quand même.
Au final avoir le néon de sous sol et l'ampoule sous-sol fonctionnels m'iraient très bien.
Je viens donc de faire un essai en branchant la douille+chantier à la place du wago du sous-sol. Ca fonctionne ou presque. En fait quand j'allume l'interrupteur, l'ampoule s'allume et s'éteint comme si elle était en conflit avec le néon qui lui aussi tente de s'allumer. Peut-être que s'il y avait une vraie ampoule à la place du néon (je précise qu'il ne s'agit pas d'un néon LED), ça marcherait. Faudrait que j'essaie.
Concernant la baisse de puissance liée au montage en série, ne suffirait-il pas que je mettre des néon/ampoule plus puissants dans ce cas pour compenser ?
Concernant le point de regroupement des fils, je pense que malheureusement il n'y en a pas Pour moi, le montage est semblable à votre schéma. Sachant que tous ces fils sont encastrés chez moi. Si je devais faire un montage en parallèle , je suppose qu'il faut que je parvienne à faire arriver dans la boite de dérivation, d'une part le fil orange qui vient de l'interrupteur rdc (celui entre interrupteur rdc et réglette descente sur votre schéma), d'autre part le fil bleu en provenance du disjoncteur ? Puis partir de cette boite pour des fils pour chaque point d'éclairage.
0 Bonjour,
C'est bien comme j'ai dis précédemment, des luminaires mis à la place des wago vont se retrouver en série et donc ça ne fonctionnera pas ou très mal quelque soit les ampoules.
Voilà exactement, il faudrait que ce soit comme cela, je vois que vous avez compris :
je suppose qu'il faut que je parvienne à faire arriver dans la boite de dérivation, d'une part le fil orange qui vient de l'interrupteur rdc (celui entre interrupteur rdc et réglette descente sur votre schéma), d'autre part le fil bleu en provenance du disjoncteur ? Puis partir de cette boite pour des fils pour chaque point d'éclairage.
C'est bien comme j'ai dis précédemment, des luminaires mis à la place des wago vont se retrouver en série et donc ça ne fonctionnera pas ou très mal quelque soit les ampoules.
Voilà exactement, il faudrait que ce soit comme cela, je vois que vous avez compris :
je suppose qu'il faut que je parvienne à faire arriver dans la boite de dérivation, d'une part le fil orange qui vient de l'interrupteur rdc (celui entre interrupteur rdc et réglette descente sur votre schéma), d'autre part le fil bleu en provenance du disjoncteur ? Puis partir de cette boite pour des fils pour chaque point d'éclairage.
0 Membre super utileBonjour,
C'est bien comme j'ai dis précédemment, des luminaires mis à la place des wago vont se retrouver en série et donc ça ne fonctionnera pas ou très mal quelque soit les ampoules.
Voilà exactement, il faudrait que ce soit comme cela, je vois que vous avez compris :
je suppose qu'il faut que je parvienne à faire arriver dans la boite de dérivation, d'une part le fil orange qui vient de l'interrupteur rdc (celui entre interrupteur rdc et réglette descente sur votre schéma), d'autre part le fil bleu en provenance du disjoncteur ? Puis partir de cette boite pour des fils pour chaque point d'éclairage.
C'est bien comme j'ai dis précédemment, des luminaires mis à la place des wago vont se retrouver en série et donc ça ne fonctionnera pas ou très mal quelque soit les ampoules.
Voilà exactement, il faudrait que ce soit comme cela, je vois que vous avez compris :
je suppose qu'il faut que je parvienne à faire arriver dans la boite de dérivation, d'une part le fil orange qui vient de l'interrupteur rdc (celui entre interrupteur rdc et réglette descente sur votre schéma), d'autre part le fil bleu en provenance du disjoncteur ? Puis partir de cette boite pour des fils pour chaque point d'éclairage.
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