Quelles solutions pour isoler une unité extérieur des vibrations qu'elle émet ?

Bonjour,

si je reprends vos éléments :
- Vous avez une PAC Mitsubishi d'assez forte puissance vu qu'elle est dimensionnée pour toute votre maison
- Votre PAC vibre notamment en mode chauffage
- Vous avez une régulation Airzone

Voici ma compréhension de ce qui se passe :
- Mitsubishi inclut un mode démarrage rapide à ses gainables ce qui fait que quand vous faites un ON chauffage sur votre gainable il va se passer 10-15 minutes pendant lesquelles l'unité extérieure va turbiner assez fort avant ensuite d'adapter sa puissance, ça on ne peut pas y échapper
- Par dessus, Airzone demande trop de puissance à la PAC Mitsubishi en mode chauffage (un bête jeu d'écriture de consigne), donc votre PAC à tendance à tourner trop fort ce qui augmente la perception de vibrations. Vu que trop de puissance est envoyée Airzone va faire un OFF au bout de quelques minutes car la consigne est dépassée de 0,5°C et donc vous avez un cycle court. La température baisse pendant une heure et vous repartez ensuite sur un "ON chauffage" et ses 10-15 minutes de forte puissance et donc vibrations.
- Cela n'arrive pas ou moins en mode froid parce que Mitsubishi n'a pas cette phase de démarrage rapide, et que le jeu de consigne appliqué à la PAC par Airzone est un peu plus approprié, donc vous n'avez pas de pic de puissance donc pas de vibrations, sauf si par exemple vous demandez 25°C alors que le thermostat est à 30°C

Donc ça ne répond pas à votre question mais, ce que vous pouvez faire avant d'entamer des travaux...eh bien déconnecter le Airzone pendant la période de chauffe au moins pour faire le test:
- Airzone en mode "STOP" ceci laisse les volets de toutes les zones ouverts
- Disjoncter la PAC
- Déconnecter l'alimentation électrique du Airzone et isoler avec des wagos/dominos
- Déconnecter le câble bus entre Airzone et votre unité intérieure du gainable
- Remettez le courant
- Votre télécommande Mitsubishi doit être dans le volume chauffé (pièce ou circulation)
- La sonde de référence de votre PAC doit être celle de la télécommande Mitsubishi (Menu Service, mot de passe 9999, réglages, réglage des fonctions, groupe, mode 2 position 3, valider et sortir)

Voilà après avoir fait cela quand vous lancerez le chauffage vous aurez des vibrations pendant 10-15 minutes et nettement moins ensuite surtout si vous faites du maintien en température. S'il fait 17°C et que vous passez à 20°C de consigne pendant le temps de montée en température vous aurez probablement les vibrations.

Et si vous voulez vraiment garder le Airzone en mode chauffage, restez en mode écoadapt A++ ou A+ et mettez des débits de fuites sur chaque bouche (/clapet) pour éviter les montées en température trop rapides sur une zone ce qui permettra d'allonger un peu le temps de chauffe et de laisser plus de chance au Airzone de réguler la puissance de la PAC à la baisse. Un gainable dimensionné pour toute une maison ne peut pas convenir si la majorité des volumes sont fermés.

De mon côté ayant aussi un gainable Mitsubishi + Airzone (initialement) et pour avoir passé un hiver en partie dans une pièce de nuit où j'entendais les vibrations de l'unité extérieure, et subissais l'enfer du soufflage façon sèche cheveux puis coupure, j'ai fait des test et j'ai gentiment (puis pas gentiment) demandé à l'installateur et à Airzone de reprendre leur matériel vu qu'eux étaient incapables de trouver une solution, voire niaient les problèmes. Depuis la PAC Mitsubishi marche très bien, l'hiver il faut la laisser en mode chauffage, et juste on augmente ou réduit la consigne selon ses besoins ce qui l'active ou la met en veille (et pas en OFF sauf absence prolongée).

Koenig6675 a écrit:

Bonjour,

si je reprends vos éléments :
- Vous avez une PAC Mitsubishi d'assez forte puissance vu qu'elle est dimensionnée pour toute votre maison
- Votre PAC vibre notamment en mode chauffage
- Vous avez une régulation Airzone

Voici ma compréhension de ce qui se passe :
- Mitsubishi inclut un mode démarrage rapide à ses gainables ce qui fait que quand vous faites un ON chauffage sur votre gainable il va se passer 10-15 minutes pendant lesquelles l'unité extérieure va turbiner assez fort avant ensuite d'adapter sa puissance, ça on ne peut pas y échapper
- Par dessus, Airzone demande trop de puissance à la PAC Mitsubishi en mode chauffage (un bête jeu d'écriture de consigne), donc votre PAC à tendance à tourner trop fort ce qui augmente la perception de vibrations. Vu que trop de puissance est envoyée Airzone va faire un OFF au bout de quelques minutes car la consigne est dépassée de 0,5°C et donc vous avez un cycle court. La température baisse pendant une heure et vous repartez ensuite sur un "ON chauffage" et ses 10-15 minutes de forte puissance et donc vibrations.
- Cela n'arrive pas ou moins en mode froid parce que Mitsubishi n'a pas cette phase de démarrage rapide, et que le jeu de consigne appliqué à la PAC par Airzone est un peu plus approprié, donc vous n'avez pas de pic de puissance donc pas de vibrations, sauf si par exemple vous demandez 25°C alors que le thermostat est à 30°C

Donc ça ne répond pas à votre question mais, ce que vous pouvez faire avant d'entamer des travaux...eh bien déconnecter le Airzone pendant la période de chauffe au moins pour faire le test:
- Airzone en mode "STOP" ceci laisse les volets de toutes les zones ouverts
- Disjoncter la PAC
- Déconnecter l'alimentation électrique du Airzone et isoler avec des wagos/dominos
- Déconnecter le câble bus entre Airzone et votre unité intérieure du gainable
- Remettez le courant
- Votre télécommande Mitsubishi doit être dans le volume chauffé (pièce ou circulation)
- La sonde de référence de votre PAC doit être celle de la télécommande Mitsubishi (Menu Service, mot de passe 9999, réglages, réglage des fonctions, groupe, mode 2 position 3, valider et sortir)

Voilà après avoir fait cela quand vous lancerez le chauffage vous aurez des vibrations pendant 10-15 minutes et nettement moins ensuite surtout si vous faites du maintien en température. S'il fait 17°C et que vous passez à 20°C de consigne pendant le temps de montée en température vous aurez probablement les vibrations.

Et si vous voulez vraiment garder le Airzone en mode chauffage, restez en mode écoadapt A++ ou A+ et mettez des débits de fuites sur chaque bouche (/clapet) pour éviter les montées en température trop rapides sur une zone ce qui permettra d'allonger un peu le temps de chauffe et de laisser plus de chance au Airzone de réguler la puissance de la PAC à la baisse. Un gainable dimensionné pour toute une maison ne peut pas convenir si la majorité des volumes sont fermés.

De mon côté ayant aussi un gainable Mitsubishi + Airzone (initialement) et pour avoir passé un hiver en partie dans une pièce de nuit où j'entendais les vibrations de l'unité extérieure, et subissais l'enfer du soufflage façon sèche cheveux puis coupure, j'ai fait des test et j'ai gentiment (puis pas gentiment) demandé à l'installateur et à Airzone de reprendre leur matériel vu qu'eux étaient incapables de trouver une solution, voire niaient les problèmes. Depuis la PAC Mitsubishi marche très bien, l'hiver il faut la laisser en mode chauffage, et juste on augmente ou réduit la consigne selon ses besoins ce qui l'active ou la met en veille (et pas en OFF sauf absence prolongée).

Merci beaucoup pour votre temps et votre réponse .

Un acousticien que j'ai eu au téléphone il y a quelques jours m'avait dit de mettre la main à diverses endroits et notamment sur la dalle, lorsqu'il y a des vibrations on le sent directement (comme j'ai contacté beauuuucoup de monde récemment pour ces vibrations j'ai un doute pour la dalle) . Ce matin il y a eu des vibrations et je suis allé essayer .
 
Sur les murs et la dalle, je n'ai rien senti . Par contre la goulotte qui entoure le cuivre vibre, je ne sais pas si c'est normal . Les câbles électriques qui sortent de la machine aussi vibrent (aux fréquences auxquelles j'entends les vibrations dans les pièces) Quand la machine est à un rythme moins soutenue, ils vibrent très légèrement . Et enfin la machine vibre (là c'est normal) . Je n'ai pas essayé sur les silent blocs pour voir ...

La condensation joue-t-elle dans le processus ? 
Cette après midi la machine s'est mise en route et à chauffé quelques pièces et il n'y a pas eu d'eau au sol et pas de vibrations .

Nous n'avons pas de télécommande Mitsubishi ...

Par quoi avez vous changé l'installation Airzone ? Si ce n'est pas indiscret, combien cela a couté ?

Ce que j'ai remarqué :
- Lorsque des professionnels viennent et "cherchent" ils demandent tous de mettre les températures à fond . Les vibrations n'apparaissent pas dans ces circonstances . Par contre je me suis souvenu après, qu'elles apparaissaient surtout lorsque la température de commande est proche de la température d'ambiance (dans les 1,2 ou 3° max aux environs de la t° de commande (pour ce qui est du chauffage)) C'est pas évident de retrouver les vibrations lorsqu'on veut les faire entendre aux pros . J'ai pris quelques vidéos mais c'est en direct que c'est important.

- Lorsque la machine s'active en début d'après midi, je n'entends (en général ?) pas de vibrations . Aujourd'hui c'était le cas ainsi qu'hier (il a fait 18° dehors cette après midi)
Puis en soirée elle va se remettre en marche et là je vais entendre des vibrations, hier c'était le cas . 
Et notamment lorsqu'elle réduit son allure et que sur les 6 bouches actives on arrive à 3 bouches actives . Là j'entends 2-3 fréquences de fonctionnement de la machine qui correspondent à des fréquences qui engendrent des vibrations . Dès qu'une des 3 bouches restantes se désactive la machine descend encore en fréquence de fonctionnement et je n'entends plus de vibrations . 

En fait ce que j'entends c'est le rythme (certaines fréquences de fonctionnement) du compresseur dans les pièces . Je dis vibrations mais peut être ai-je tort ...?

- Les vibrations peuvent apparaitre en régime montant ou descendant et en froid . L'été précédent(2024) le changement de platine centrale (été suivant la sortie du cuivre de la dalle) = pas de vibrations . L'été suivant le changement(2025) = vibrations .

Il y a forcément une télécommande Mitsubishi avec les gainables parce qu'elle est nécessaire pour certains réglages (pression statique, gestion de ventilation,...) mais peut être que votre installateur l'a laissée dans les combles ou dans un placard.

Avec Mitsubishi, que vous soyez à 1, 2 ou 3°C de différence avec la consigne cela sollicite pas mal de puissance.

Après avez vous essayé de voir si les vibrations ne viennent pas aussi de l'unité intérieure plutôt que de l'unité extérieure? Que se passe t'il si vous mettez votre PAC en mode "ventilation" et que vous faites varier la vitesse? Vous pouvez jongler entre q adapt minimum/silence/normal/puissance/maximum. Simple test pour vérifier que vos vibrations sont bien dues à l'unité extérieure et non à l'unité intérieure.

L'installation Airzone je l'ai faite enlever parce qu'elle multipliait les avaries depuis la mise en service : panne des thermostats très fréquentes, moteur registre HS bloqué en position ouverte, déconnexions multiples, pertes de la configuration de l'installation et j'ai envie de dire plus grave, les paramètres de la régulation Airzone (augmentation des consignes souhaitées) ne correspondent pas à comment doit fonctionner une PAC Mitsubishi, ce qui fait que la PAC Mitsubishi n'adaptait à peu près jamais sa puissance au besoin en chaleur, donc surpuissance vibrations et bruit.

J'ai constaté très vite les problèmes, l'installateur est venu plusieurs fois mais il était impossible pour eux de régler quoi que ce soit puisque certains paramètres Airzone ne sont pas modifiables et ceux de Mitsubishi encore moins. Donc ça a été pénible parce que ni Airzone ni l'installateur ne voulaient reconnaître leur responsabilité de m'avoir fourni du matériel qui était structurellement incompatible et qui ne fonctionnait pas comme la documentation Airzone le prétendait. J'ai lancé une conciliation judiciaire vu que l'installateur ne voulait pas me rembourser la moins value du matériel Airzone à retirer. Finalement l'installateur s'est mis d'accord avec Airzone et on m'a remboursé 2000€, parce qu'en gros j'ai prouvé l'incompatibilité de mon installation (en mettant dans la boucle le SAV Mitsubishi) et j'ai menacé d'aller au procès donc ils ont préféré arrêter la perte de temps, voire plus. Maintenant j'ai une installation qui est simplement régulée par la télécommande Mitsubishi et j'ai des volets manuels en sortie d'unité intérieure que je peux ajuster si besoin pour modifier le débit. Dans les faits pas besoin d'un réglage précis, honnêtement ça marche très bien comme cela j'ai une température stable dans les pièces desservies et je n'ai plus de vibrations vu que la PAC tourne en quasi continu à puissance faible, et que dans mon cas les vibrations étaient quand l'unité extérieure tournait à forte puissance.

Je ne remets pas en cause la véracité de la télécommande mais le fait est que nous n'en avons jamais vu l'ombre d'une et de mémoire je n'ai jamais entendu un seul installateur/réparateur y faire référence... Mon père va envoyer un mail à la 1ere entreprise pour leur dire que nous voudrions récupérer la télécommande . Nous n'avions pas mis un terme à notre collaboration malgré nos litiges . Cela rejoint aussi le fait du manque de professionnalisme de ces entreprises qui ne connaissent pas bien les matériels qu'ils manipulent .

Comment en savez-vous autant techniquement sur ces installations ?

J'ai essayé en mode ventilation en Q-adapt minimum, standard et maximum et je n'ai pas de vibrations .

Vous avez fait enlever l'intallation Airzone . Si j'ai bien compris notre plénum est de marque Airzone . Vous avez toujours votre plénum Airzone ?
Et comment faites vous pour commander manuellement les clapets ?
Les 2e et 4e entreprises m'ont parlé des clapets mais elles ne pouvaient intéragir avec que physiquement ... Si nous étions amené à faire comme vous, en l'état de notre installation, nous devrions monter dans les combles, slalomer en équilibre sur les fermettes et bouger les clapets nous mêmes ... ce que nous ne pourrions pas faire mon père et moi . Je vous avoue que j'ai du mal à me représenter comment est votre installation quand vous dites "et j'ai des volets manuels en sortie d'unité intérieure que je peux ajuster si besoin pour modifier le débit" ...
En fait vous parlez de "volets" et non de "clapets", je viens de m'en rendre compte, ce qui est probablement différent....

Nous retrouvons exactement ce que vous décrivez : "panne des thermostats très fréquentes, moteur registre HS bloqué en position ouverte, déconnexions multiples"
Nous avons eu les 3 mêmes problèmes + la platine centrale et pour les déconnexions j'en ai toujours avec un des thermostats .
"les paramètres de la régulation Airzone (augmentation des consignes souhaitées) ne correspondent pas à comment doit fonctionner une PAC Mitsubishi..." comment avez vous pu conclure ça ?

J'aurais vraiment bien aimé avoir autant de chance que vous, nous ne récupérerons jamais d'argent, nous avons fait intervenir trop d'intermédiaires ... et nous continuerons à en perdre . Notre garantie de 3 ans ("grâce" au webserver) se termine en avril 2026...

Ce matin j'ai réactivé la PAC, je l'éteins tous les soirs (avant je mettais sur Off et depuis vous avoir lu je mets sur "STOP") je suis épileptique et j'évite au maximum toute perturbations de mon sommeil, et lorsque les vibrations sont apparues nous sommes allé inspecter l'installation dehors avec mon père et vers la fin du cycle de chauffage, il ne restait plus qu'une bouche d'activée, celle de la pièce où je suis le plus souvent et l'unité était bien plus silencieuse et l'air expulsé par la bouche ne faisait presque pas de bruit et suffisant à mon goût .
Donc j'en suis venu à la même conclusion que ce que vous décrivez à savoir que je n'aime pas que la machine me crache du chaud pendant une période déterminée puis s'arrête jusqu'à ce qu'elle redémarre (en général je sens que j'ai "froid" et aimerais qu'elle redémarre avant) mais plutôt qu'elle me serve une chaleur plus doucement quitte à ce que ce soit en continu . Ce qui ferait aussi moins de bruit à l'extérieur . Quand bien même les 6 bouches soient activées .

Après peut être que la conso serait plus élevé ...? Vous avez eu une augmentation de votre conso avec votre dernière configuration ?

. Bonjour, pour info le modèle de télécommande qu'on retrouve sur les gainables Mitsubishi récents est la PAR-41MAA.

À la base je m'étais simplement documenté avec les documentations des constructeurs mais quand j'ai constaté que mon installation ne fonctionnait pas comme prévu j'ai recherché plus d'informations auprès des services clients Mitsubishi et Airzone et j'ai également fait mes mesures de consommation électrique (avec pinces ampèremétriques) quand la PAC était avec Airzone ou avec Airzone débranché. Ce qui a bien confirmé qu'avec Airzone cela fonctionnait très mal vu que la puissance ne s'adaptait pas à des besoins pouvant être faible. Sans Airzone ça marchait très bien, ce qui m'a d'ailleurs soulagé sinon toute l'installation était à remettre en cause. On peut le constater aussi en lisant la télécommande Mitsubishi avec ou sans Airzone, et on voit que quand on demande la même consigne ce qui s'affiche sur la télécommande Mitsubishi n'a rien à voir !
 
Donc à partir des tests que j'ai faits, si vous voulez 20°C avec Mitsubishi il faut demander entre 19 et 20°C sur la télécommande parce que Mitsubishi à tendance à viser un peu plus haut que ce qui est demandé ( j'ai la même chose sur mon gainable et mon split Mitsubishi). Sauf que quand vous demandez 20°C avec Airzone cela affiche en consigne entre 21 et 23°C sur la télécommande Mitsubishi... visiblement c'est le fonctionnement normal avec Airzone mais cela ne convient pas du tout à la PAC Mitsubishi.

Il me semble que tout le matériel Airzone a été retiré, les plénums de reprise et de soufflage ont été remplacés par des plénums "universels" de marque Baillindustries qui sont très légers ( genre polystyrène) et qui ont des volets manuels sur la partie soufflage qu'on peut régler sur un quart de tour en figeant la position avec une vis. Il est possible de motoriser les volets ce que je ferai peut-être un jour si j'ai envie de me prendre la tête avec de la domotique. À noter que mon plénum de reprise en acier galvanisé de chez Airzone présentait deux gros défauts au niveau du piquage ce qui fait que cela aspirait en partie l'air des combles...il faut vraiment tout vérifier! 

Dans l'absolu vous pouvez garder votre matériel Airzone et laissez en mode Stop et déconnecter, de mon côté c'était devenu une question de principe genre "vous m'avez vendu du rêve mais vous m'avez fourni de la ***** donc vous reprenez". Il faut dire aussi que ça m'a pris des dizaines d'heures et bien bouffé le cerveau pour comprendre ce qu'il se passait, parce qu'en face de vous vous avez des gens qui nient ou minimisent le problème...et parfois c'est par méconnaissance/incompétence alors que c'est leur métier.

Au niveau consommation je pense qu'on consomme forcément un peu plus sans le zoning, mais je pense aussi qu'avec le zoning les économies annoncées sont bien plus faibles que prévues si la PAC est mal régulée. Et le plus important sans le zoning c'est que vous aurez souvent de l'air soufflé entre 30 et 35 °C alors que quand la PAC est mal régulée avec Airzone ça souffle à 50°C ce qui est très désagréable donc niveau confort il n'y a pas photo. Dans mon cas je me suis un peu fait bouffer par le marketing, après une saison de chauffe et de climatisation et les données de consommation que j'ai, le surcoût d'un zoning (2500 euros) était difficilement rentable par rapport à une installation basique avec volets manuels. Je dois en avoir pour l'équivalent de 250 € de chauffage et clim par an sur la partie concernée de la maison.

Après tant que vous avez Airzone connecté avec la PAC Mitsubishi le moyen le plus simple pour que votre PAC finisse par réguler correctement c'est, quand vous démarrez le chauffage, être en mode eco adapt A++ ( ou A+ si vous voulez plus de 19°C), vous mettez toutes les zones en demande et vous laissez les portes ouvertes, pendant au moins une demi heure, le temps que Airzone puisse recalculer l'objectif et baisser la consigne envoyée à la PAC. Le fait de tout ouvrir va permettre d'absorber la trop forte puissance délivrée au début.  Dans mon cas au bout de 40-50 minutes la puissance délivrée finissait par bien baisser. Pour comparaison sans Airzone ça prend 15-20 minutes pour réguler à peu près correctement si l'on fait un OFF/ON chauffage. Et l'avantage d'être seulement sur la régulation Mitsubishi c'est que si la consigne est dépassée la PAC ne coupe pas, elle se met en veille en ne consommant quasiment rien et elle redémarrera ensuite à faible puissance donc les cycles de chauffage suivants durent beaucoup plus longtemps.

Bonjour,

Voici ce que l'on a :

Mitsubishi (sans la télécommande) :
https://www.chauffage-et-climatisation.fr/climatiseur-gainab[...]m100ja-puz-m100vka.html

Airzone :
Pack plénum de soufflage 7S D200 et de reprise E3 D250

La 2e entreprise m'avait parlé des clapets d'ouverture que l'on pouvait régler par vissage/dévissage me semble-t-il et la 4e entreprise me proposait de laisser ouvert un clapet qui dessert une pièce à 20% pour permettre à la machine d'être moins stressée lors des sollicitations et voir l'impact que cela aurait sur les vibrations.
Donc ce que je comprends c'est qu'on peut faire la même chose que vous avec votre installation Baillindustries . La différence c'est que peut être le réglage d'un Baillindustries serait mieux adapté selon ce que vous dites .

J'ai regardé sur le site de Baillindustries et si nous changions d'installation voici ce qui correspondrait à notre configuration : https://baillindustrie.com/produits/3/regulation-baillzoning/article/773
C'est compatible avec le matériel Mitsubishi que nous avons .

Vous, vous n'avez que la partie plénum avec les bouches, pas le boitier avec la platine centrale dedans et les thermostats si je comprends bien ...?

Aussi j'ai essayé le q-adapt en A+ ou A++ et, c'est mon appréciation personnelle, je ne vois pas comment on peut tenir un hiver dans ces modes . Maximum 20,5° c'est intenable à moins de s'habiller comme pour sortir dehors ...

Bonjour, votre unité intérieure est dans des combles accessibles? Vous pouvez avoir un visuel sur elle pour être absolument sûr qu'il n'y a pas de câble de télécommande qui en sort, sauf celui du Airzone ? S'il n'y en a pas c'est que l'installateur a dû (normalement) l'utiliser pour la mise en service et s'est barré avec ensuite... ça serait assez cavalier et ça empêche notamment tout réglage de pression statique ou lecture des consommations.

Pour utiliser les modes ecodapt même quand il fait plus chaud on peut "tromper" le Airzone. Il faut mettre des offset à -2 ou -2,5°C en mode chauffage sur tous les thermostats Airzone, ceci est faisable depuis l'application et airtools. Ainsi quand le thermostat indiquera 20°C il fera en fait 22,5°C et vous pourrez utiliser le mode ecodapt A+ jusqu'à 23,5°C réels donc.

De mon côté je n'ai en effet aucun équipement électrique de chez Baillindustrie, seulement le plénum de reprise et celui de soufflage avec les volets manuels. Par contre il faut vraiment la télécommande Mitsubishi PAR41.

L'absence de cette télécommande est vraiment pénalisante parce qu'en fait vous pourriez aussi garder les plénums Airzone avec les volets en position ouverte et ajuster légèrement les débits en réglant les butées des moteurs de volet Airzone, ce qui permet de régler le débit entre 80 et 100% du maximum il me semble ( pas fantastique mais mieux que rien).