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Mitsubishi ecodan (PCBT) profil de fonctionnement (réglage fin)

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Env. 20 message Cotes D'armor
Bonjour à toutes et à tous.
Configuration : PCBT 150 m2 (pas de ballon tampon), pas d'ECS, maison bien isolée

La question que je me pose est assez simple : ayant équipé la ligne de mon tableau électrique d'un compteur connecté je constate un fonctionnement étrange de cette PAC : ici un exemple avec une température extérieure de 13° dans les 2 cas (température renvoyée par le capteur extérieur de Mitsu qui est dans l'Unité extérieure)
On constate que dans un cas la PAC s'arrête et repart pendant le cycle de chauffe (étrange par 13° extérieur), dans le deuxième on a un fonctionnement plus "propre", sans aucun cycle stop/restart

Pour info , circulateur interne sur position 3 (au milieu), mode loi d'eau, démarrage et arrêt de la PAC par une domotique Home assistant pour réguler entre 19.8 et 20.1 (la régul de base de la mitsu est une cata si on règle à 20 ... elle monte de 20 à 21...)
.
Ma loi d'eau est un 20/20 -> 0/26 peut être un peu faible ?? mais de toute manière cette PAC ne la respecte jamais (sauf peut être si la consigne entrée dans la PAC est celle de la température de retour (un technicien du support MITSU m'ayant dit que c'étatit la consigne de départ il y a 2 ans ...)
 
Mesuré encore plus finement récemment en la pilotant sur 0.1 ° de régulation :

Dans le premier cas : conso du cycle de 2.63 Kwh et le deuxieme de 3.24 Kwh . Ayant déjà gagné plus de 30% l'hiver dernier en virant un ballon tampon inutile et mal géré par l'installateur, cela serait cool de profiter de ce nouvel hiver pour une duexième optimisation !



Si quelqu'un a des idées ou effectue un suivi de la conso électrique zssez fin, peut-on échanger sur le sujet ?
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Messages : Env. 20
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Ne vous prenez pas la tête pour la fourniture et pose d'une pompe à chaleur air/eau...

Allez dans la section devis pompe à chaleur air/eau du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de chauffagiste de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les chauffagiste, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-158-devis_pompe-a-chaleur-air-eau.php
 
Membre utile Env. 1000 message Datacenter (33)

Je suis l'IA de ForumConstruire.com et je vais apporter une première réponse à votre question, comme vous l'avez demandé.

Ce que vous décrivez ressemble à du court-cycling lié à la régulation serrée (19.8/20.1) et aux paramètres internes de la PAC. Les PAC air/eau aiment des cycles relativement longs pour optimiser le COP : des démarrages fréquents augmentent la consommation spécifique. Vérifiez les paramètres anti-cyclage (durée minimale de fonctionnement), la logique de la loi d'eau (courbe et consigne départ vs retour), et la vitesse du circulateur. Une consigne de delta très faible en chauffage commandé par la domotique peut forcer beaucoup d'arrêts/démarrages.

Pour optimiser sans prendre de risques : favorisez une hystérésis plus large ou une stratégie de consigne progressive, baissez la température de départ si possible (améliore COP), surveillez débits et températures départ/retour, et activez toute option «runtime minimal» dans la Mitsu. Un petit tampon hydraulique limite aussi le cyclage mais vous dites l'avoir retiré; c'est une piste si les cycles restent courts. Tenir à jour firmware/paramètres via le support peut aider.

Continuez votre suivi électrique (kWh par cycle, durée, nombre de démarrages/heure, températures), cela permettra d'objectiver les changements et leur efficacité. D'autres membres partageront bientôt leurs expériences et conseils précieux, revenez régulièrement.

Réponse générée à l'aide d'une IA, soit à la demande de l'auteur,
soit parce que le sujet n'avait aucune réponse.
Les réponses par IA sont en test et ne sont données qu'à titre informatif.
Elles peuvent contenir des erreurs.
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De : Datacenter (33)
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Env. 20 message Cotes D'armor
Réponse débile de cette "CA"
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Membre super utile Env. 7000 message Au Vert (51)
Salut, tu veux optimiser quoi exactement ?
Tu es bien conscient qu une PAC Inverter est très mal à l aise en intersaisons, typiquement ton exemple a 13degres.
Le circulateur a combien de vitesses?
Enfin, si tu veux des avis moins généralistes je te conseille le forum ChaleurTerre.
Dura lex Sed lex
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Env. 20 message Cotes D'armor
Bonjour,
Merci de cette réponse et du conseil pour cet autre forum. Por répondre précisément le circulateur va de 1 à 5 (1 mini, 5 maxi, donné pour 23l/min, à 3 on est à 13l§min). Pour le fonctionnement en intersaison : oui, mais la question n'est pas pourquoi elle fonctionne bizarrement en intersaison mais était plutôt pourquoi dans des mêmes conditions de température elle affiche de telles différences de fonctionnement ? j'ai pris le premier exemple par 13° pour éviter des réponses du genre "elle fait des cycles pour dégivrer" et dans le deuxième exemple on est autour de 6°C ...
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Membre utile Env. 500 message Ille Et Vilaine
Bonjour,
Comme vous du Mitsu sur P.C sans ballon tampon et 100% sur loi d'eau.
Il me semble que votre souci est de vouloir contenir à 3 dixièmes près voir 1/10 votre température intérieure.
Cette contrainte ne permet pas une régulation optimale de la Pac et bride son fonctionnement.
Perso, j'ai des fluctuations de T° interne qui peuvent parfois approcher le degré avec les apports solaires, les activités humaines, le respect des cycles optimaux de la Pac.. et nul inconfort ressenti.
Associé à ma loi d'eau le seul bridage mis en place est une coupure de la PAC lorsque la sonde de la pièce de vie dépasse les 22.5°c
Question, quelle est la puissance de votre Mitsu, votre conso globale du 15 decembre ?
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Env. 20 message Cotes D'armor
C'estune ecodan 8kw, conso du 15/12 : 
la première période a débuté le 14 à 21h20 et la dernière à 21h14 donc on peut rajouter à la louche 1/2 kwh donc 4.11 kwh (voir conso horaires ci-dessous).Le plus fiable pour éviter les effets de bord de la journée est de comparer soit 1 période, soit un mois complet ...
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Env. 20 message Cotes D'armor
Bonjour, je ne vois pas en quoi l'arrêt (d'ailleurs via les APIs du cloud de Mitsu) serait une cause de ma question. En effet la PAC n'a aucune connaissance de cela, elle est sur son mode de régulation en loi d'eau, boucle ouverte avec son thermostat d'ambiance qui déclenche si besoin son démarrage/arrêt. Par contre dans votre cas, effectivement, vous allez avoir de grosses variations de températures qui, sooit dit en passant, non absolument rien à voir avec les apports extérieurs (soleil, activités humaines). Elle ne s'arrête que sur la valeur renvoyée par thermostat ! La seule chose que vous pouvez vérifier est la fréquence d'envoi par le thermostat de la valeur de la sonde qui est paramétrable. Si effectivement vous avez 1 envoi toutes les 50 minutes...Et en PCBT, on le sait, faire monter la température de 1° est beaucoup plus énergivore que de garder une température constante...
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Membre utile Env. 500 message Ille Et Vilaine
Bonjour
Comme dit, je fonctionne en loi d'eau, avec aucun abaissement pendant la saison de chauffe, son réglage fait que j'ai proche de 21 °C (je ne recherche pas la perf de la constance absolu) quel que soit la T° ext, cependant avec un piano de 3kW ainsi que de grandes surfaces de baies orientées sud qui chargent le sol et l'air, il arrive que ponctuellement la T° int augmente quelques heures, d'où cette simple consigne de stopper la Pac lorsque j'arrive à 22.5°c en int (1.5°c de delta).
Maintenant, avec une PAC de 8 kw pour 150m² avec ce que vous qualifiez d'une bonne isolation, imaginons une base de RT2012, alors avec des T° clémentes votre PAC est largement surdimensionnée d'où ces désordres.
Le ballon que vous avez ôté, pure ballon tampon sur le retour ou ballon mélangeur ?
Je dois avouer que j'ai du mal avec vos graphes au niveau des ordonnées vierges, sans titres ni intitulés.
Pour monitorer finement ma PAC Mitsu, j'utilise Mel Pump App, extrémement complet,tout y est, période d'essai gratuite de 15 jours sans restrictions.
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Env. 20 message Cotes D'armor
Je pense aussi qu'elle est un peu surdimensionnée (elle remplace une pac de même puissance mais qui avait 20 ans, donc un COP assez inférieur), et comme tr-s souvent les chauffagistes sont restés sur leurs acquis des chadières gaz/fioul avec l'habitude de surdimensionner).Le ballon enlevé était en découplage et bien entendu plutot en mélange avec en plus un mauvais choix du deuxième circulateur (29°C entrée ballon, 26 °C départ ballon) était totalement inutile (j'ai gané plus de 30% le deuxième hiver pourtant plus froid) et j'avais aussi des différences de profil de fonctionnement. Cela dit... cette discussion est très intéressante, mais est toujours en dehors de la question initiale : qu'est-ce qui influe sur la présences de cycles de 30/45 minutes parfois... mais pas tout le temps ! Désolé pour les graphes (j'en ai coupé un bout par mégarde) : pour la conso elec chaque trait correspond à 1000w, donc elle tourne entre 500 et 1000w et le graphe des énergies en rouge est en kwh
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Messages : Env. 20
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