Conseil pour pompe de relevage autonome

Bonjour,

Oui, une simple pompe "vide-cave", c'est fait pour ça.

Bonjour, merci pour votre réponse mais vous une référence ?? Je parle bien de pompe autonome qui peut rester des mois sans une goutte d'eau et qui doit se déclencher au 1er orage. Celle que j'ai, si je ne suis pas là " ronronne " quand le capteur est en contact avec l'eau mais n'aspire rien ..

Et avec un déclenchement à quelques millimètres..

Voilà le type de pompe que j'ai mais à chaque pluie il faut l'amorcer avec le petit bouton noir que l'on voit sur la photo.. Je recherche quelque chose de totalement autonome..Quelle pompe quelle prix quelle marque ?? Merci.

Je ne sais pas ce qu'est un "déclenchement à quelques millimètres".

Une pompe vide cave a le corps de pompe immergé, il n'y a pas besoin d'amorcer.

Bonjour
Je connais bien ce type de problème (pour mon puits de décompression).

Une simple pompe vide cave convient sauf que souvent pour aspirer il faut que le corps soit sous l'eau de 10 ou 15 cm et pour les meilleures, aspirent jusqu'à 5-8mm d'eau encore faut il que l'interrupteur à flotteur reste vertical (ce qui est rarement le cas avec si peu d'eau ou quand il est bloqué par des obstacles (tuyaux ou autres). Du coup ce n'est pas fiable.

Personnellement j'ai opté pour un système de déclenchement niveau haut / niveau bas acheté 13€ sur un site asiatique et une pompe vide cave classique (50€) sur laquelle je bloque l'interrupteur à flotteur en position verticale.


Je me suis fabriqué mes 3 sondes avec 3 vis inox et un bout de câble de communication en remplacement des 3 sondes fournies avec le kit car très capricieuses (câble de mauvaise qualité trop fin et cassant).

(j'ai fait un article sur le sujet dans mon récit).

Pour vider toute l'eau du local, il faudrait que la pompe et les sondes soient dans une partie basse . 
Creuser sur environ 30x30cmx10cm de hauteur pour installer la pompe et les sondes permettrait de s'assurer que le tout fonctionne sans cavitation et sans eau dans le local
GB83

Rebonjour, c'est exactement mon problème .Il ne me faut pas une pompe immergée(ce n'est pas une vide cave mais une pompe de sécurité au cas ou..)En fait mon local piscine prends l'eau lors d'un orage et je veux un système qui me préserve ma pompe de piscine qui est très onéreuse à changer Si par malheur elle prend l'eau j'en ai pour 2000€ de matériel de piscine..

Manu-d.en-haut a écrit:

Je ne sais pas ce qu'est un "déclenchement à quelques millimètres".

Une pompe vide cave a le corps de pompe immergé, il n'y a pas besoin d'amorcer.

Et si tu mets ton vide cave par terre, ça va pas ?

Bonjour
Il faut regarder les caractéristiques des pompes vide cave, souvent il est dit qu'il faut qu'elles soient immergées pour fonctionner car cela permet à l'interrupteur à flotteur de faire le contact.
En maintenant l'interrupteur à flotteur vertical la pompe refoule à partir de 2 à 8 cm d'eau sur le sol.
Ma pompe vide cave (marque Karcher) peut vider jusqu'à 2 cm et elle n'est jamais immergée à plus de 10 cm.

Avec mon système à 3 sondes on s'affranchit de cette contrainte et si on peut placer la pompe et les sondes dans une cavité creusée on peut s'assurer d'avoir un sol sans eau résiduelle.

Avec le système à 3 sondes on peut prendre n'importe quel type de pompe (vide cave ou de surface)
Personnellement j'ai pris une vide cave car ce n'est pas cher et plus facile d'utilisation (une pompe de surface doit être mise hors du risque d'inondation et nécessite un tuyau d'aspiration muni d'une crépine et d'un clapet anti retour).

GB83

GB83 a écrit:

Bonjour
Il faut regarder les caractéristiques des pompes vide cave, souvent il est dit qu'il faut qu'elles soient immergées pour fonctionner car cela permet à l'interrupteur à flotteur de faire le contact.
En maintenant l'interrupteur à flotteur vertical la pompe refoule à partir de 2 à 8 cm d'eau sur le sol.
Ma pompe vide cave (marque Karcher) peut vider jusqu'à 2 cm et elle n'est jamais immergée à plus de 10 cm.

Avec mon système à 3 sondes on s'affranchit de cette contrainte et si on peut placer la pompe et les sondes dans une cavité creusée on peut s'assurer d'avoir un sol sans eau résiduelle.

Avec le système à 3 sondes on peut prendre n'importe quel type de pompe (vide cave ou de surface)
Personnellement j'ai pris une vide cave car ce n'est pas cher et plus facile d'utilisation (une pompe de surface doit être mise hors du risque d'inondation et nécessite un tuyau d'aspiration muni d'une crépine et d'un clapet anti retour).

GB83

Rebonjour,

Merci pour ton post.

Je vois ton système mais je suis pas sûr qu'à la base on parle de la même problèmatique..

Comme écrit plus haut il me faut un système autonome de sécurité.

Le local peut recevoir de l'eau de pluie mais pas trop max 10 cm sinon au delà la pompe piscine est morte..

Mon système actuel fonctionne très bien mais il n'est pas autonome. En gros dès qu'il y a un orage le local commence à prendre un peu l'eau . Je suis présent ma pompe est branchée je baisse la sonde au max et j'appuie sur le pump pour ammorcer ma pompe karcher.. La pompe aspire et là elle est amorcé elle pompe le début d'eau dans le local et s'arrête ,tout fonctionne très bien et reaspire si la pluie innonde une nouvelle fois ce même local. Si je pars de chez moi avec la pompe branchée et que celle n'a pas été en marche depuis quelques temps Si il y a un orage le local va s'immerger ,la pompe va s'enclencher en ronronnant mais n'aspirera pas..et là ma pompe piscine est en danger .. Voili voilou mon pb..

Bonjour
Comme dit plus haut, le problème n'est pas dû au type de pompe , mais à l'installation.
il faut que la pompe vide une cavité plus basse que le sol de ton local, comme indiqué sur le dessin joint

Oui, et pourquoi un vide cave posé par terre ne fonctionnerait pas dans ce local ?

Quelle est la hauteur d'eau maximum admissible sans dégâts ?

Re-bonjour
La question principale est l'automatisation du système, le reste c'est du détail: il faut une pompe qui s'enclenche avec 5-10cm d'eau et s'arrête lorsqu'il reste 2-3 mm d'eau. C'est ce que fait mon système.

La pompe se met en route lorsque le niveau haut est atteint et s'arrête lorsque le niveau bas est atteint (ce qui lui évite de caviter donc de se désamorcer).
La troisième sonde sert à fermer le système elle doit être  dans l'eau pour que le système fonctionne (en même temps si elle n'est pas dans l'eau c'est qu'il n'y a pas d'inondation), d'où l'idée de placer la sonde et la pompe dans une cavité plus basse que le local technique (environ 10 cm).

Le schéma d'Amedée47 le montre bien avec une sonde niveau haut placée un peu au dessus de la cavité  (2-3cm) cela permettrait de ne jamais avoir plus de 2 ou 3 cm dans le local technique (en fait les sondes remplacent le flotteur qui est toujours positionné verticalement).

Heureusement pour moi je ne suis pas obligé d'aller dans mon puits de décompression pour enclencher la pompe à chaque orage.
En ce moment (plusieurs orages dans le Var cette semaine) la pompe s'enclenche 2 à 3 fois par jour, en été elle ne s'enclenche qu'une fois tous les 3 mois.

GB83

"La question principale est l'automatisation du système, le reste c'est du détail: il faut une pompe qui s'enclenche avec 5-10cm d'eau et s'arrête lorsqu'il reste 2-3 mm d'eau. C'est ce que fait mon système. "Quand c'est amorcé cela fonctionne très bien. Je ne peux pas mettre la pompe plus bas ..La pompe déclenche avec peu d'eau quand elle est amorçée mais le soucis c'est quand il y a un orage surprise et que je ne suis pas chez moi.. C'est ce problème que je veux résoudre .La pompe ne peut pas toujours être dans l'"eau dans mon cas c'est ça le soucis..

Et pourquoi ça ne marcherait pas avec un vide cave ?

Quelle est la hauteur d'eau maximum admissible sans dégâts ?

lauthe a écrit:

"La question principale est l'automatisation du système, le reste c'est du détail: il faut une pompe qui s'enclenche avec 5-10cm d'eau et s'arrête lorsqu'il reste 2-3 mm d'eau. C'est ce que fait mon système. "Quand c'est amorcé cela fonctionne très bien. Je ne peux pas mettre la pompe plus bas ..La pompe déclenche avec peu d'eau quand elle est amorçée mais le soucis c'est quand il y a un orage surprise et que je ne suis pas chez moi.. C'est ce problème que je veux résoudre .La pompe ne peut pas toujours être dans l'"eau dans mon cas c'est ça le soucis..

Après lecture du manuel d'utilisation de votre pompe et d'après ce que je comprends celle-ci intègre un mécanisme niveau haut / bas pour déclencher la pompe et si je comprends bien votre post, il y a un problème car elle se désamorce après une longue période sans eau et qu'il faut une action sur un bouton pump pour la réamorcer (je ne l'ai pas vu dans la notice).
C'est donc un problème de fiabilité (pompe non auto-amorçante ou système qu'il faut réveiller). Difficile de vous trouver une solution avec du matériel qu'on ne connait pas. Peut être demander directement au SAV Karcher.

GB83

Manu-d.en-haut a écrit:

Et pourquoi ça ne marcherait pas avec un vide cave ?

Quelle est la hauteur d'eau maximum admissible sans dégâts ?

10cm max.

Une pompe piscine doit rester au sec..

lauthe a écrit:

Manu-d.en-haut a écrit:

Et pourquoi ça ne marcherait pas avec un vide cave ?

Quelle est la hauteur d'eau maximum admissible sans dégâts ?

10cm max.

Oui, donc un vide-cave, à flotteur coulissant ira très bien, avec la hauteur de contact réglée au minimum.

Ça par exemple :
https://www.pompeaeau.fr/dab-nova-up-300-m-ae-pompe-vide-cave

Quel est le débit d'évacuation dont tu as besoin ?

Donc pas besoin d'amorçage ?

Mais non, un vide-cave le corps de pompe est en bas, il n'y a aucune partie de la pompe qui est en aspiration, ça ne fait que pousser, quitte à "moitié pousser" s'il y a trop peu d'eau.

Manu-d.en-haut a écrit:

Mais non, un vide-cave le corps de pompe est en bas, il n'y a aucune partie de la pompe qui est en aspiration, ça ne fait que pousser, quitte à "moitié pousser" s'il y a trop peu d'eau.

C'est aussi le principe de la pompe Kärcher SCP 12000 LS de Lauthe  et qui dispose également d'un système de niveau pour démarrer et arrêter la pompe.




GB83

Manu-d.en-haut a écrit:

Mais non, un vide-cave le corps de pompe est en bas, il n'y a aucune partie de la pompe qui est en aspiration, ça ne fait que pousser, quitte à "moitié pousser" s'il y a trop peu d'eau.

C'est aussi le principe de la pompe Kärcher SCP 12000 LS de Lauthe  et qui dispose également d'un système de niveau pour démarrer et arrêter la pompe.




GB83

Rebonjour, je viens de voir ce modèle Effectivement ça l'air de bien fonctionner. Je te mettrais au courant de ce futur achat ..Cdt.

GB83 a écrit:

Manu-d.en-haut a écrit:

Mais non, un vide-cave le corps de pompe est en bas, il n'y a aucune partie de la pompe qui est en aspiration, ça ne fait que pousser, quitte à "moitié pousser" s'il y a trop peu d'eau.

C'est aussi le principe de la pompe Kärcher SCP 12000 LS de Lauthe  et qui dispose également d'un système de niveau pour démarrer et arrêter la pompe.




GB83

Si depuis 2 mois t'as pas eu de pluie et que ta pompe est branchée. Dès que le local va prendre l'eau la sonde va déclenchée la pompe effectivement mais n'aspirera pas comme dit plus haut. La pompe va ronronner et les dégâts seront bien présents. Le fameux amorçage nécessaire pour ce type de pompe.

Une pompe vide-cave qui nécessite de l'amorcer pour que ça fonctionne : c'est débile !

OK merci au moins ça le mérite d'être clair ..Bonne soirée.

Bonjour,

lauthe a écrit:

J'ai un petit problème avec mon local piscine qui prends l'eau à chaque gros orage.

Je découvre vos échanges sur le choix de pompe à mettre en place afin d'évacuer ces arrivées d'eau de pluie.

Plutôt que de mettre en place un système de pompage pour traiter les conséquences, ne serait-ce pas plus judicieux de traiter la cause et de faire le nécessaire pour bloquer les arrivées d'eau de pluie !

Je ne pense pas que l'eau arrive par une fuite toiture, ou par une fenêtre, ou encore par la porte du local...
L'eau doit s'infiltrer par le sol...

Un petit drainage périphérique suffirait pour résoudre le problème si le local est sans dalle béton...

Mais je suppose qu'il y a présence d'une dalle béton ; l'eau doit alors s'écouler le long des parois et sur la dalle pour s'infiltrer sous les parois du local. 
Il suffit alors de faire une étanchéité périphérique !
Il faut s'inspirer du croquis fait par mistergues dans ce lien ci-dessous
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-453205-abri[...]ois-composite-prend.php

Si c'est un mini mini local en plastique, tu le surélèves légèrement et tu perces un trou d'évacuation 

JC

"Si c'est un mini mini local en plastique, tu le surélèves légèrement et tu perces un trou d'évacuation "
C'est exactemet cela un mini local en plastique de chez Diffazur..Oui c'est clair j'y avais pensé aussi . Il a été mal conçu au départ.
Après tout est une question de coût..Perso je ne suis pas compétent pour des travaux pareil et dans ce cas on veux aller au plus simple avec un minimum de dépense.. Pour surelevé il faut tout démonter..

J'OPTE PLUS POUR LA GARDENA

Aquasensor débit max. 17 000 l/h

Mon niveau de déclenchement doit être de 5cm max en fait plutôt que 10cm

https://www.amazon.fr/d%C3%A9vacsub-claires-17000-Aquasensor[...]340&sr=8-2&th=1

Manu-d.en-haut a écrit:

Une pompe vide-cave qui nécessite de l'amorcer pour que ça fonctionne : c'est débile !

Tu n'es pas obligé de la prendre chez les évadés fiscaux :

GARDENA Pompe submersible pour eau claire 17000 aquasensor-09036-61

Pompe submersible pour eaux claires Gardena 17000 Aquasensor

lauthe a écrit:

C'est exactement cela un mini local en plastique de chez Diffazur..
Pour surélever, il faut tout démonter..   

et oui, mieux vaut oublier de tout surélever...,  et c'est presque impossible de part les tuyauteries enterrées...

Mais c'est quoi cet abri ! c'est un habillage plastique ou fibre de verre avec projection de béton pour imiter un enrochement ???
- soit le couvercle fuit
- soit la base est percée
- mais le plus probable, c'est des entrées d'eau par les tuyauteries enterrées.
 il faudrait tartiner du mastic étanchéité silicone sur les passages de tuyauteries et/ou câbles électrique si les presse-étoupes ne sont pas étanches.

Rebonjour, oui c'est un local en plastique type diffazur. Cela cela se fait toujours car j'ai vu une villa récente équipée du même ..Tu peux me donner le type de mastic (marque??) Type mastic marine ? c'est ça ? Oui les entrée de tuyauterie dans le local..C'est pas faux mais j'ai toujours été convaincu que cela ne tiendrait pas .. Je vais essayer ça et verrais à la prochaine forte pluie ..

lauthe a écrit:

Tu peux me donner le type de mastic (marque??) Type mastic marine ? c'est ça ? Oui les entrée de tuyauterie dans le local..C'est pas faux mais j'ai toujours été convaincu que cela ne tiendrait pas .. Je vais essayer ça et verrais à la prochaine forte pluie ..

mais non ; perso j'utilise un mastic bon à tout faire le Sikaflex 11FC.
ça étanche, ça rebouche, ça adhère, ça colle, ça jointe, et ça tient à l'extérieur
j'en ai toujours 2 cartouches d'avance à la maison...

Rebonjour, merci beaucoup pour tous tes conseils vraiment utiles .Cdt.

Ok je viens de commander !

Autre question et autre conseil STP.. As tu un truc pour pour conserver ces "pu tains" de cartouches de silicone ou autre colles qui sèchent trop vite..? Merci.

lauthe a écrit:

Autre question et autre conseil STP.. As tu un truc pour pour conserver ces "pu tains" de cartouches de silicone ou autre colles qui sèchent trop vite..? Merci.

Ne rien faire : laisser "sécher" le truc dans la buse, sans la dévisser, ni rien introduire dedans, et sacrifier la buse pleine la fois d'après, en mettant une buse neuve, en espérant que le produit n'a pas commencé à durcir dans le début de la cartouche.

lauthe a écrit:

Ok je viens de commander !

Quoi ? ; la pompe ou la cartouche 

Mes cartouches, je les stocke dans le compartiment à légume de mon 2ème frigo installé au garage

Sinon après ma dernière utilisation, je fais couler pour former une boule en bout de buse et je laisse ainsi ; et bien souvent, c'est pas utile de changer la buse...