Charbonnage sur l’interrupteur d’un circuit 12V TBTS / Installation d'un relai ?

Ce sujet comporte 13 messages et a été affiché 179 fois

Nouveau sujet

Répondre

abonnés
surveillent ce sujet

yoda_83 Picto info

Auteur du sujet

Le 25/01/2026 à 21h02 Nouveau membre Env. 10 message Seine Saint Denis

Bonjour,

Il y a 5 ans, j'ai équipé ma salle de bain d'un circuit TBTS 12V alimentant 6 spots 12V GU5.3 de 7W chacun (donc 42 watts au total).

Afin d'éviter que le transformateur 220V AC vers 12V DC soit perpétuellement sous tension, ce dernier est placé "derrière" l'interrupteur. Les 6 spots sont montés en parrallèle.

Voir le schéma ci-dessous :

Comme indiqué dans le titre, le problème de cette configuration est un grésillement au niveau de l'interrupteur lors de l'allumage et également un charbonnage des contacts.

Après nettoyage des contacts de l'interrupteur, le système re-fonctionne mieux pendant quelques temps... ce qui n'est pas une solution idéale.

Après avoir consulté différents forums & articles, je pense avoir trouvé l'explication et probablement la solution.

Le charbonnage serait dû à l'intensité trop importante reçue par l'interrupteur lors de l'actionnement. En effet avec le circuit 12V et les 42W consommés au total par les 6 spots, l'interrupteur subit une intensité de 3,5 Ampères (selon la formule P = U x I).

Sur un montage similaire avec des spots en 220V, l'interrupteur ne subirait qu'une intensité de 0,19A (220V / 42W).

Bien que l'interrupteur utilisé (un schneider electric) puisse supporter (selon la documentation), 10A, ce dernier se dégrade plus vite qu'avec une intensé faible à cause de l'arc électrique créé.

La solution serait donc d'installer un relai sur le circuit. Le principe du relai est de séparer la partie commande (ouverture / fermeture du circuit avec un interrupteur) de la partie puissance. Cela a l'avantage de n'envoyer qu'une intensité très faible à l'interrupteur (visiblement 10mA à 25mA selon les modèles).

Après quelques recherches, j'ai trouvé cette référence de relai chez le fabricant allemand SCHALK : RSW U1.

https://www.schalk.de/relays-pulse-switches/articles/rsw-u1.en.html
https://www.schalk.de/relays-pulse-switches/articles/rsw-u1.[...]%2Fdb_rsw1_rswu1_en.pdf

Si j'ai bien compris la documentation (peu claire pour un particulier, même averti), il doit être alimenté par les bornes A1 (Phase) et A2 (neutre). Ensuite l'interrupteur doit être raccordé sur les bornes 12 et 14. Et enfin, la borne 11 qui envoi le courant doit être raccordée vers le transformateur 220V AC / 12V DC.

Cela donne le schéma ci-dessous :

Arrivé à ce point, je me pose les questions suivantes :

L'installation d'un relai est-elle bien la bonne solution face au problème rencontré ?
Le relai identifié est-il adapté ? (J'ai vu qu'il existe plusieurs type de relai avec différents usages; certains disposent d'une bobine avec des composants mécaniques; d'autre semblent électroniques...)
Le schéma de raccordement du relai est-il correct (je n'en ai encore jamais installé...)
Que pensez-vous du modèle de relai que j'ai identifié ? On peut le trouver à 25~30 euros sur des sites de vente en ligne. Avez-vous d'autres modèles à conseiller ? (J'ai pour habitude d'acheter chez Legrand ou Schneider)

A noter que le relai sera installé dans le faux plafond donc un modèle se raccordant sur un rail DIN n'est pas forcément souhaité.

Merci pour vos précieux conseils

Citer

Messages : Env. 10
Dept : Seine Saint Denis
Ancienneté : moins de 7j

Voir la fiche

Cliquez ici pour accéder à la meilleure réponse

Auto promo

Par ForumConstruire.com

Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux électriques...

Allez dans la section devis electricité (travaux électriques) du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de électriciens de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les électriciens, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-13-devis_electricite_travaux_electriques_.php

hexamatic Picto info

Le 25/01/2026 à 21h22 Membre super utile Env. 2000 message Nord

Bonsoir,
Non pas du tout, l'intensité en aval du transfo, c'est 42/12= 3,5A et en amont du transfo 42/230v= 0.19A + les pertes. La pointe de courant est liée à la mise service de l'alim, les condensateurs à charger, plus éventuellement un effet selfique, si présence d'un transfo ferromagnétique.
Le problème, vous allez le reporter sur le contact du relai. En pratique on peut absorber l'étincelle au moyen de condensateurs placés en parallèle sur le contact.

Citer

Membre super utile

Messages : Env. 2000
Dept : Nord
Ancienneté : + de 3 ans

Voir la fiche

yoda_83 Picto info

Auteur du sujet

Le 25/01/2026 à 21h54 Nouveau membre Env. 10 message Seine Saint Denis

Bonsoir Hexamatic,

Merci pour le retour. Quel type de condensateur faudrait-il installer ? Et à quel niveau sur le circuit ?

Citer

Messages : Env. 10
Dept : Seine Saint Denis
Ancienneté : moins de 7j

Voir la fiche

poiluu Picto info

Le 25/01/2026 à 23h04 Env. 3000 message Loire

Bonsoir
avant d'aller plus loin
votre appareil dit ""transformateur"" , est ce vraiment un transformateur ??? , c'est à dire une chose avec des bobines et un circuit magnétique , ou bien est ce une affreuse chose électronique appelée de manière abusive "transformateur " ou bien transformateur électronique.
Car cela peut changer l'angle de vue sur votre problème
il serait très intéressant de savoir ce qui est écrit dessus

Citer

Messages : Env. 3000
Dept : Loire
Ancienneté : + de 9 ans

Voir la fiche

yoda_83 Picto info

Auteur du sujet

Le 25/01/2026 à 23h25 Nouveau membre Env. 10 message Seine Saint Denis

Bonsoir,

Je pense qu'il s'agit de la seconde option... C'est ce qu'on trouve communément sur le Web sous le nom de LED Drivers.

Ci-dessous une photo d'un convertisseur similaire que j'ai sous la main dans un tiroir.

De mémoire celui utilisé pour la salle de bain est de la même marque mais avec une puissance supérieure.

Je vais essayer de faire une photo demain pour celui qui est en "production" dans le faux plafond comme ça nous confirmerons ses spécifications.

Merci à vous !

Citer

Messages : Env. 10
Dept : Seine Saint Denis
Ancienneté : moins de 7j

Voir la fiche

poiluu Picto info

Le 25/01/2026 à 23h49 Env. 3000 message Loire

L'affreuse chose que vous présentez n'est PAS un transformateur dans le vrai vocabulaire d'un électricien
C'est ce que l'on appelle aussi parfois ""transformateur électronique"". Cet appareil à la mise sous tension et à la mise hors tension se comporte presque comme un condensateur (car il en est souvent aussi bourré) , à cela s'ajoutent les répercutions du hachage du courant .
Dans l'industrie les appareils (interrupteurs ou disjonteurs) destinés à commander des matériels capacitifs ont des caractéristiques très particulières .
Commander un appareil capacitif est beaucoup plus difficile (pour un interrupteur ) que commander un appareil inductif .
Votre interrupteur est plus apte à commander un appareil inductif , donc un vrai transformateur , ce qui fait qu'il rend l'âme prématurément , car ses caractéristiques sont inadaptées.
Il durerait plus longtemps avec un vrai transformateur malgré les effets néfastes de l'inductif

Citer

Messages : Env. 3000
Dept : Loire
Ancienneté : + de 9 ans

Voir la fiche

hexamatic Picto info

Le 26/01/2026 à 00h16 Membre super utile Env. 2000 message Nord

Le relais que vous voulez mettre en œuvre, 13A sera certainement plus apte à supporter les surintensités de l'alim que l'interrupteur. Vous pouvez tenter le montage de celui-ci, en optant pour le bon schéma.

Citer

Membre super utile

Messages : Env. 2000
Dept : Nord
Ancienneté : + de 3 ans

Voir la fiche

yoda_83 Picto info

Auteur du sujet

Le 28/01/2026 à 23h27 Nouveau membre Env. 10 message Seine Saint Denis

Bonsoir,

Merci pour cette réponse.

J'ai pris le temps de regarder dans le faux plafond hier et réalisé une photo du LED Driver qui est en place. C'est bien un modèle tout à fait similaire à celui que j'avais dans mon tiroir mais plus puissant (60W donc 5A côté circuit 12V / TBTS). Cela peut expliquer pourquoi l'interrupteur en a vu de toutes les couleurs...

Ci-dessous la photo :

En parralèle, j'ai commandé et reçu ce matin le relai RSW U1 (merci Amazon...). Avant de le monter, il me reste un doute sur le schéma de câblage : la phase avec l'interrupteur ne devrait-elle pas être connectée sur la borne A1 plutôt que A2 ?

Comme ceci :

Merci & bonne soirée !

Citer

Messages : Env. 10
Dept : Seine Saint Denis
Ancienneté : moins de 7j

Voir la fiche

hexamatic Picto info

Le 29/01/2026 à 09h09 Membre super utile Env. 2000 message Nord

Bonjour,
Je n'avais pas vu le schéma sur le module. Vous pouvez inverser comme vous l'avez fait, pour faire correspondre à la sérigraphie du module. En réalité ça marche quel que que soit le sens sur A1 A2. Il n'y a pas de sens pour commander une bobine en tension alternative, dans les deux cas ça fonctionne.

Citer

Membre super utile

Messages : Env. 2000
Dept : Nord
Ancienneté : + de 3 ans

Voir la fiche

Jetblack Picto info

Le 29/01/2026 à 09h28 Membre super utile Env. 2000 message Haute Garonne

Bonjour,
J'utilise aussi ce type de "transformateur électronique". Quand on regarde la doc technique (par exemple sur le site de mean well), on voit qu'ils ont un 'inrush' current très élevé à la mise sous tension, qui peut dépasser 10 ou 20A pendant une fraction de seconde. C'est cela qui est responsable des problèmes d'interrupteur.

Jetblack

Citer

Membre super utile

Messages : Env. 2000
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 7 ans

Voir la fiche

poiluu Picto info

Le 29/01/2026 à 10h13 Env. 3000 message Loire

Bonjour
Ce pic à la mise sous tension est la calamité de beaucoup de matériel moderne . On retrouve cela aussi avec les ampoules LED qui de plus en plus détruisent les interrupteurs .
Si c'était de l'inductif , on traiterai cela avec un condensateur bien approprié en parallèle avec le contact . Mais ici on se trouve déjà avec une pointe type capacitif , donc le condensateur est inapproprié pour résoudre ce genre de problème.

Citer

Messages : Env. 3000
Dept : Loire
Ancienneté : + de 9 ans

Voir la fiche

yoda_83 Picto info

Auteur du sujet

Le 29/01/2026 à 21h46 Nouveau membre Env. 10 message Seine Saint Denis

Jetblack a écrit:Bonjour,
J'utilise aussi ce type de "transformateur électronique". Quand on regarde la doc technique (par exemple sur le site de mean well), on voit qu'ils ont un 'inrush' current très élevé à la mise sous tension, qui peut dépasser 10 ou 20A pendant une fraction de seconde. C'est cela qui est responsable des problèmes d'interrupteur.

Jetblack

Bonjour Jetblack,

Comment avez-vous traité le problème sur votre installation ?

Yoda.

Citer

Messages : Env. 10
Dept : Seine Saint Denis
Ancienneté : moins de 7j

Voir la fiche

yoda_83 Picto info

Auteur du sujet

Le 29/01/2026 à 21h52 Nouveau membre Env. 10 message Seine Saint Denis

Bonjour,

J'ai procédé à la mise en place ce soir : tout fonctionne impeccable. Aucun bruit d'arc électrique au niveau de l'interrupteur. Reste à voir dans le temps comment ça évolue...

Merci en tout cas pour l'assistance !

Pour la forme une petite photo de l'interrupteur bien charbonné côté droit (après environ 2 ans de fonctionnement) => J'ai bien nettoyé les contacts avec de l'alcool isopropylique avant de le remonter.