Isolation du salon par le garage
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Bonjour à tous,
Actuellement en train de réaliser la rénovation totale d'une maison mitoyenne, nous avons pour projet d'ouvrir le mur séparant le garage du salon.
Pour recontextualiser, les anciens proprio de la maison ont transformé le garage qui était mitoyen en chambre et on fait construire un garage sur le côté opposé de la maison. Le nouveau garage (qui a 25 ans) a été construit donc côté salon mais sans ajout de porte pour rentrer dans la maison. Il y a une porte de garage à l'avant et une fenêtre + une porte de service (93cm de large) à l'arrière.
Nous souhaitons donc réaliser cette ouverture et pour ce faire nous avons acheté une porte isothermique. Nous pensions installer la porte en feuillure côté garage (préconisé par le vendeur) et réaliser l'isolation thermique par le salon avec 120mm de laine minéral GR32.
Mais considérant que le salon est un peu étroit, nous voudrions réaliser l'isolation par le garage comme l'a fait l'auteur de ce post : "https://www.forumconstruire.com/construire/topic-293736-isolation-mur-salle-a-manger-garage-cote-garage.php".
Mais à quelques différences près d'où la création de ce post.
En effet, ma question concerne l'épaisseur d'isolant. Car entre le bord de la menuiserie de la porte de service et le mur actuel de la maison(salon/garage) il n'y a que 10cm. Considérant la largeur du BA13, je ne peux espérer mettre plus que du 85mm pour l'isolant. Le garage n'est aujourd'hui pas isolé mais le sera à l'avenir.
Est-ce que cette épaisseur d'isolation semble suffisante ?
Si nous isolons par le garage, nous souhaitons mettre une simple contre-cloison dans le salon en rail montant (pour faire passer l'élec) la plus fine possible (donc les rails collés au mur). Dans le cas ou 85mm d'isolant côté garage n'est pas suffisant, serait-il judicieux de rajouter 45mm côté salon dans cette contre cloison ?
Je vous joins ci-dessous deux plans pour la disposition de la maison pour y voir plus clair. En espérant pouvoir compter sur vos expertises.
Pour infos, je me situe dans le sud-ouest au pied des Pyrénées, les températures sont donc clémentes même si la pluie est bien présente !
Et les murs de la maison sont fait d'agglos en 15cm d'épaisseur (maison des années 1975).
Merci d'avance pour vos retours.
Actuellement en train de réaliser la rénovation totale d'une maison mitoyenne, nous avons pour projet d'ouvrir le mur séparant le garage du salon.
Pour recontextualiser, les anciens proprio de la maison ont transformé le garage qui était mitoyen en chambre et on fait construire un garage sur le côté opposé de la maison. Le nouveau garage (qui a 25 ans) a été construit donc côté salon mais sans ajout de porte pour rentrer dans la maison. Il y a une porte de garage à l'avant et une fenêtre + une porte de service (93cm de large) à l'arrière.
Nous souhaitons donc réaliser cette ouverture et pour ce faire nous avons acheté une porte isothermique. Nous pensions installer la porte en feuillure côté garage (préconisé par le vendeur) et réaliser l'isolation thermique par le salon avec 120mm de laine minéral GR32.
Mais considérant que le salon est un peu étroit, nous voudrions réaliser l'isolation par le garage comme l'a fait l'auteur de ce post : "https://www.forumconstruire.com/construire/topic-293736-isolation-mur-salle-a-manger-garage-cote-garage.php".
Mais à quelques différences près d'où la création de ce post.
En effet, ma question concerne l'épaisseur d'isolant. Car entre le bord de la menuiserie de la porte de service et le mur actuel de la maison(salon/garage) il n'y a que 10cm. Considérant la largeur du BA13, je ne peux espérer mettre plus que du 85mm pour l'isolant. Le garage n'est aujourd'hui pas isolé mais le sera à l'avenir.
Est-ce que cette épaisseur d'isolation semble suffisante ?
Si nous isolons par le garage, nous souhaitons mettre une simple contre-cloison dans le salon en rail montant (pour faire passer l'élec) la plus fine possible (donc les rails collés au mur). Dans le cas ou 85mm d'isolant côté garage n'est pas suffisant, serait-il judicieux de rajouter 45mm côté salon dans cette contre cloison ?
Je vous joins ci-dessous deux plans pour la disposition de la maison pour y voir plus clair. En espérant pouvoir compter sur vos expertises.
Pour infos, je me situe dans le sud-ouest au pied des Pyrénées, les températures sont donc clémentes même si la pluie est bien présente !
Et les murs de la maison sont fait d'agglos en 15cm d'épaisseur (maison des années 1975).
Merci d'avance pour vos retours.
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Allez dans la section devis isolation du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de professionnels de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à vous
C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-12-devis_isolation.php
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Membre ultra utileBonjour @plaquisteheureux,
Mince je suis peut-être un peu parti dans tous les sens c'est vrai ! ^^'
Je vais simplifier/résumer le problème :
Pour gagner de la place côté salon, je souhaite isoler côté garage le mur séparant ces deux pièces (voir schéma). Néanmoins, j'ai une porte de service dans le garage qui se situe à 10cm de ce mur, donc ma cloison ne peut pas être supérieure à 10cm d'épaisseur. Le reste du garage sera isolé ultérieurement.
Dans ces conditions, mes questions sont les suivantes :
1) Est-ce que isoler le salon par le garage avec seulement 85mm d'isolant est suffisant ?
2) Si c'est insuffisant, est-ce que l'ajout de 45mm d'isolant côté salon aurait un intérêt ?
3)Avez-vous d'autres idées/solutions à me proposer ?
Maintenant pour faire suite à votre réponse, j'ai beaucoup aimé le parallèle avec l'éponge, c'est très parlant.
Et je ne sais pas comment vous avez fait pour savoir mais effectivement le mur séparant le garage et le salon monte jusqu'à l'étage alors que le garage, lui, dépasse un peu le rdc mais pas jusqu'en haut de l'étage (voir photo car pas sûr que je sois très clair).
En espérant être plus clair que dans mon premier message, merci d'avance pour votre réponse
Mince je suis peut-être un peu parti dans tous les sens c'est vrai ! ^^'
Je vais simplifier/résumer le problème :
Pour gagner de la place côté salon, je souhaite isoler côté garage le mur séparant ces deux pièces (voir schéma). Néanmoins, j'ai une porte de service dans le garage qui se situe à 10cm de ce mur, donc ma cloison ne peut pas être supérieure à 10cm d'épaisseur. Le reste du garage sera isolé ultérieurement.
Dans ces conditions, mes questions sont les suivantes :
1) Est-ce que isoler le salon par le garage avec seulement 85mm d'isolant est suffisant ?
2) Si c'est insuffisant, est-ce que l'ajout de 45mm d'isolant côté salon aurait un intérêt ?
3)Avez-vous d'autres idées/solutions à me proposer ?
Maintenant pour faire suite à votre réponse, j'ai beaucoup aimé le parallèle avec l'éponge, c'est très parlant.
Et je ne sais pas comment vous avez fait pour savoir mais effectivement le mur séparant le garage et le salon monte jusqu'à l'étage alors que le garage, lui, dépasse un peu le rdc mais pas jusqu'en haut de l'étage (voir photo car pas sûr que je sois très clair).
En espérant être plus clair que dans mon premier message, merci d'avance pour votre réponse
0 Bonjour,
J'avoue que je n'ai pas tout compris non plus.
Actuellement la partie entre garage et salon est déjà isolée ? Vous voulez ajouter une isolation supplémentaire ?
A moins que vous voulez transformer le garage en pièce à vivre et donc l'isoler complétement, mais dans ce cas le mur avec le salon devient un mur intérieur (avec pont thermique du coup
).
Si vous voulez juste ouvrir le mur entre salon et garage et y mettre une porte, vérifiez que c'est possible au niveau structure, car ce mur doit certainement être porteur. Après vous pourrez poser votre porte en tunnel dans l'ouverture et choisir une porte isolée.
A moins que je n'ai pas tout compris
J'avoue que je n'ai pas tout compris non plus.
Actuellement la partie entre garage et salon est déjà isolée ? Vous voulez ajouter une isolation supplémentaire ?
A moins que vous voulez transformer le garage en pièce à vivre et donc l'isoler complétement, mais dans ce cas le mur avec le salon devient un mur intérieur (avec pont thermique du coup
).
Si vous voulez juste ouvrir le mur entre salon et garage et y mettre une porte, vérifiez que c'est possible au niveau structure, car ce mur doit certainement être porteur. Après vous pourrez poser votre porte en tunnel dans l'ouverture et choisir une porte isolée.
A moins que je n'ai pas tout compris
0 Bonjour @jejeman ,
Décidemment, je ne pensais pas m'exprimer si mal que ça
1 - Actuellement RIEN n'est isolé, nous avons mis la maison à nue ;
2 - Je fais l'ITI de toute la maison ;
3 - Pour gagner de la place dans le salon, je voudrais isoler ce dernier par le garage (voir schéma) ;
4 - Une porte sera installée dans ce mur (mur séparant le salon et le garage) ;
5 - la problématique concerne l'épaisseur d'isolant côté garage (voir schéma et explication plus haut).
Où se situerait ce pont thermique ? Comment l'éviter ?
Décidemment, je ne pensais pas m'exprimer si mal que ça
1 - Actuellement RIEN n'est isolé, nous avons mis la maison à nue ;
2 - Je fais l'ITI de toute la maison ;
3 - Pour gagner de la place dans le salon, je voudrais isoler ce dernier par le garage (voir schéma) ;
4 - Une porte sera installée dans ce mur (mur séparant le salon et le garage) ;
5 - la problématique concerne l'épaisseur d'isolant côté garage (voir schéma et explication plus haut).
Où se situerait ce pont thermique ? Comment l'éviter ?
0 0 Membre ultra utile 0 0 Membre ultra utileD'accord, c'est bien noté pour le pare vapeur !
Merci pour le conseil
Merci pour le conseil
0 0 Bonjour,
Le pont thermique est ici :
Mais il existe aussi au niveau de votre jonction mur/dalle intermédiaire, proche de votre façade (puisqu'on ne peux pas faire remonter l'isolant suffisamment haut à cet endroit) :
Le pont thermique est ici :
Mais il existe aussi au niveau de votre jonction mur/dalle intermédiaire, proche de votre façade (puisqu'on ne peux pas faire remonter l'isolant suffisamment haut à cet endroit) :
1 Salut, savoir, et comprendre fait partie de mon métier,
j'avais donc bien vu pour le pont thermique qui arrive du haut du mur ! Il vous faut donc isoler de par l'intérieur, et non 45 mm de laine de verre cela n'isole pas. Éventuellement les trucs de 80 mm que vous proposez au-dessus, bien que personnellement, je n'aime pas ce produit, ce serait le mieux dans votre situation.
Et pour le pont thermique qui arrive en façade, cela est plus compliqué ! Quand je rencontre ce problème dans les appartements, c'est en général du a des cloisons en brique, et dans ce cas je coupe tout simplement la cloison pour faire passer l'isolant entre le mur extérieur et la cloison. Mais dans votre cas cela serais plutôt risquer, on en revient donc une fois de plus au produit que vous proposer, mais il faut le poser coté séjour.
0 Membre ultra utile 0 Membre utile 0 Membre ultra utileBonjour Delfjopvxi, merci pour cette réponse détaillée ! Si je comprends bien vos plan, et notamment le second, il s'agit du parallèle de "l'éponge" de plaquisteheureux c'est bien ça ? Et ça donne ça en terme de pont thermique si je schématise :
Mais du coup dans mon cas de figure, si mon garage (et son toit) et l'étage de la maison sont isolés, est-ce que le pont thermique serait moindre ? Etant donné que la partie exposée du mur (où la flèche tape) est "éloignée" du salon ?
plaquisteheureux
He bien oui et vous avez été fort sur ce coup !!
Pour ce qui est des murs en façade l'isolation est différente, il s'agira de LDV de 140mm (car tapée de 160mm des nouvelles menuiseries). Est-ce que dans ce cas de figure le pont thermique de façade se trouve réduit voire réglé ?
Par contre la solution de mettre l'isolant en polyuréthane côté salon me dérange un peu car de ce côté se trouve l'emplacement du poêle à bois et j'ai pas trop envie d'un truc qui fonds à proximité même avec des plaques feu (et même pas sûr que ce soit autorisé faut que je vérifie). C'est pour ça que je voulais mettre cet isolant polyuréthane au garage.
Maintenant si je comprends bien, comme le dit lucienpel, si le polyuréthane a un effet pare-vapeur c'est pas possible d'opter pour cette solution au garage, si ?
Merci à tous pour vos réponses
0 1 Membre ultra utileJe ne suis pas un expert dans le domaine, mais est-ce qu’on ne pourrait pas simplement mettre :
- 100 mm de laine de verre côté garage,
- 60 mm de laine de verre côté intérieur,
- 120 mm sur l’ensemble des autres murs (hors mur pignon côté séjour) ?
Et éventuellement prévoir un retour au niveau :
- des angles intérieurs du mur pignon (côté séjour → retour en 120 mm),
- et faire remonter l’isolation du garage jusqu’en sous-toiture (côté garage → retour en 100 mm).
En réalité, que ce n’est pas vraiment le froid qui entre mais plutôt la chaleur qui s’échappe. Plus le chemin vers l’extérieur est long, plus elle mettra de temps s'échapper.
Donc :
- Au niveau du faîtage du garage, les ponts thermiques seront plus faibles que sur les extrémités de votre refend.
- A l’étage : Vous n'aurez pas de ponts thermiques depuis le mur de refend puisque c’est isolé depuis l’intérieur. En revanche, vous en aurez au niveau de la jonction mur/dalle intermédiaire.
- Isoler la toiture de votre garage n’est pas utile ici. Le pont thermique est créé par la maçonnerie elle même, le but étant de recouvrir cette dernière le plus possible pour ne pas qu’elle crée un chemin conducteur de l’intérieur vers l’extérieur.
(Et pour plus de confort en été, vous pourriez même envisager la laine de roche qui a une meilleur inertie)
Pensez aussi à l’isolation du plancher bas au niveau de ce mur. Si vous prévoyez une isolation sous chape, ca devrait permettre de réduire les ponts thermiques à cet endroit.
Plan d'étage :
Coupe 01 :
Coupe 02 :
Vue 3D :
- 100 mm de laine de verre côté garage,
- 60 mm de laine de verre côté intérieur,
- 120 mm sur l’ensemble des autres murs (hors mur pignon côté séjour) ?
Et éventuellement prévoir un retour au niveau :
- des angles intérieurs du mur pignon (côté séjour → retour en 120 mm),
- et faire remonter l’isolation du garage jusqu’en sous-toiture (côté garage → retour en 100 mm).
En réalité, que ce n’est pas vraiment le froid qui entre mais plutôt la chaleur qui s’échappe. Plus le chemin vers l’extérieur est long, plus elle mettra de temps s'échapper.
Donc :
- Au niveau du faîtage du garage, les ponts thermiques seront plus faibles que sur les extrémités de votre refend.
- A l’étage : Vous n'aurez pas de ponts thermiques depuis le mur de refend puisque c’est isolé depuis l’intérieur. En revanche, vous en aurez au niveau de la jonction mur/dalle intermédiaire.
- Isoler la toiture de votre garage n’est pas utile ici. Le pont thermique est créé par la maçonnerie elle même, le but étant de recouvrir cette dernière le plus possible pour ne pas qu’elle crée un chemin conducteur de l’intérieur vers l’extérieur.
(Et pour plus de confort en été, vous pourriez même envisager la laine de roche qui a une meilleur inertie)
Pensez aussi à l’isolation du plancher bas au niveau de ce mur. Si vous prévoyez une isolation sous chape, ca devrait permettre de réduire les ponts thermiques à cet endroit.
Plan d'étage :
Coupe 01 :
Coupe 02 :
Vue 3D :
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1 Bonsoir à vous deux et désolé pour le délai de réponse !
Merci pour vos réponses et notamment pour votre implication avec vos schémas et plan Delfjopvxi !
Pour le retour d'angle en 120mm j'ai peur que ça fasse moche avec la continuité de l'autre mur qui serait en 60mm selon vos propositions.
D'autre part, je ne peux pas mettre 100mm côté garage car c'est la limite du bâtie de ma porte de service comme vous le voyez sur la photo ci-dessous.
Au mieux je peux mettre du 75mm (à défaut de trouver du 80) côté garage et du 45 voire 60mm côté salon. Tout en LDV étant donné que le poly machin fait pare vapeur si je le mets au garage comme vous l'avez dit et que côté salon il y a le poêle à bois à côté
Après pour faire remonter l'isolation dans le garage jusqu'en sous-toiture était prévue dans mon idée. Tout comme l'isolation du toit car l'idée et de faire une buanderie + mini salle de sport dans une partie, les deux ouverts sur la partie "garage" (en gros le garage coupé en deux mais sans séparation physique réelle).
Merci pour vos réponses et notamment pour votre implication avec vos schémas et plan Delfjopvxi !
Pour le retour d'angle en 120mm j'ai peur que ça fasse moche avec la continuité de l'autre mur qui serait en 60mm selon vos propositions.
D'autre part, je ne peux pas mettre 100mm côté garage car c'est la limite du bâtie de ma porte de service comme vous le voyez sur la photo ci-dessous.
Au mieux je peux mettre du 75mm (à défaut de trouver du 80) côté garage et du 45 voire 60mm côté salon. Tout en LDV étant donné que le poly machin fait pare vapeur si je le mets au garage comme vous l'avez dit et que côté salon il y a le poêle à bois à côté
Après pour faire remonter l'isolation dans le garage jusqu'en sous-toiture était prévue dans mon idée. Tout comme l'isolation du toit car l'idée et de faire une buanderie + mini salle de sport dans une partie, les deux ouverts sur la partie "garage" (en gros le garage coupé en deux mais sans séparation physique réelle).
0 Bonjour,
En fait, dans mon idée, il s'agissait de réaliser un doublage de ~12,0 cm coté garage, puis de réaliser la cloison en biais afin de ramener l'épaisseur à ~10,0 cm proche de la porte (et appliqué sur toute sa hauteur).
Par contre, je ne sais pas trop si c'est une solution optimale ou simple à réaliser.
Dans ce cas, il serait judicieux d'isoler également les murs avec de la laine de verre (100 mm ?), De ce fait, même sans chauffer, vous ne devriez pas atteindre des températures très basses.
Petite précision : Lorsque le pare-vapeur est nécessaire, il doit toujours être placé côté intérieur.
Dans une paroi, il y a un risque de condensation si Pv > Pvsat, sachant que Pv dépend des T° et des HR% (humidité relative) extérieurs et intérieurs.
Donc si vous isolez depuis l'extérieur (garage), la température de la paroi devrait rester suffisamment élevé pour empêcher le risque de condensation. Cependant, ca ne sera peut-être pas le cas au niveau des ponts thermiques, vous pourriez alors vous retrouver avec de la condensation dans ces zones localisées, entre votre maçonnerie et votre LV (placée coté salon).
Il semble effectivement que les isolants en polystyrènes (EPS ou XPS) sont suffisamment étanches pour ne pas avoir besoin de pare-vapeur, il y a d'ailleurs des panneaux sandwich qui sont vendus pour êtres installés de cette façon (voir ici). Ca ne semble pas être le cas pour les isolants en polyuréthane. Je n'en suis pas certain non plus.
En fait, dans mon idée, il s'agissait de réaliser un doublage de ~12,0 cm coté garage, puis de réaliser la cloison en biais afin de ramener l'épaisseur à ~10,0 cm proche de la porte (et appliqué sur toute sa hauteur).
Par contre, je ne sais pas trop si c'est une solution optimale ou simple à réaliser.
Dans ce cas, il serait judicieux d'isoler également les murs avec de la laine de verre (100 mm ?), De ce fait, même sans chauffer, vous ne devriez pas atteindre des températures très basses.
Petite précision : Lorsque le pare-vapeur est nécessaire, il doit toujours être placé côté intérieur.
Dans une paroi, il y a un risque de condensation si Pv > Pvsat, sachant que Pv dépend des T° et des HR% (humidité relative) extérieurs et intérieurs.
Donc si vous isolez depuis l'extérieur (garage), la température de la paroi devrait rester suffisamment élevé pour empêcher le risque de condensation. Cependant, ca ne sera peut-être pas le cas au niveau des ponts thermiques, vous pourriez alors vous retrouver avec de la condensation dans ces zones localisées, entre votre maçonnerie et votre LV (placée coté salon).
Il semble effectivement que les isolants en polystyrènes (EPS ou XPS) sont suffisamment étanches pour ne pas avoir besoin de pare-vapeur, il y a d'ailleurs des panneaux sandwich qui sont vendus pour êtres installés de cette façon (voir ici). Ca ne semble pas être le cas pour les isolants en polyuréthane. Je n'en suis pas certain non plus.
0 0 Membre ultra utileBonjour,
désolé pour le temps de réponse, weekend et semaine chargés !
Oui, dans le garage je pense pouvoir mettre du 100mm, car il est suffisamment spacieux pour que je puisse me permettre 12cm sur chaque mur.
Ok c'est bien noté !
C'est le problème de ces produits dans mon cas, car j'aurai bien voulu profiter de leur faible épaisseur dans côté garage, mais étant donné leur propriété pare-vapeur c'est pas possible.
Pas même côté intérieur ?
Ca doit être assez compliqué de faire un décroché non ? Auriez-vous des conseils pour la réalisation de ce dernier ?
Je pensais mettre la future porte reliant le salon au garage dans la continuité de la contre cloison du garage, mais avec un décroché ce n'est pas possible, si ?
Si je comprends bien le procédé ça donnerait quelque chose comme ce qui suit ?
désolé pour le temps de réponse, weekend et semaine chargés !
Oui, dans le garage je pense pouvoir mettre du 100mm, car il est suffisamment spacieux pour que je puisse me permettre 12cm sur chaque mur.
Ok c'est bien noté !
C'est le problème de ces produits dans mon cas, car j'aurai bien voulu profiter de leur faible épaisseur dans côté garage, mais étant donné leur propriété pare-vapeur c'est pas possible.
Pas même côté intérieur ?
Ca doit être assez compliqué de faire un décroché non ? Auriez-vous des conseils pour la réalisation de ce dernier ?
Je pensais mettre la future porte reliant le salon au garage dans la continuité de la contre cloison du garage, mais avec un décroché ce n'est pas possible, si ?
Si je comprends bien le procédé ça donnerait quelque chose comme ce qui suit ?
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