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Saignée oblique et conflit avec notre entrepreneur

Ce sujet comporte 7 messages et a été affiché 212 fois
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Nouveau membre Env. 10 message Hauts De Seine
Bonjour à tous,

Nous sommes actuellement en rénovation de notre premier appartement, et si nous faisons la plupart des travaux nous-même, nous avons décidé (pour des raisons de sécurité et respect des normes évidentes) de faire réaliser l'électricité et la plomberie par un entrepreneur tout œuvre.

Pour résumer, l'installation des anciens propriétaires était un désastre et il a fallu tout déposer pour tout recommencer car rien n'était aux normes.

Nous avons donc réalisé un plan de nos points de connexion et avons précisé à l'entrepreneur que nous souhaitions tout encastrer dans la mesure du possible, sachant que la plupart des murs de l'appartement ne sont pas porteurs et en briques alvéolées (immeubles années 70). Il nous a invité à poser des goulottes sur les murs porteurs, installer des faux plafonds pour la répartition des lignes dans certaines pièces, du magic élek sur les plafonds, bref, nous avons adapté l'installation à chaque mur/plafond sur ses conseils.

Les travaux démarrent, tout avance bien, jusqu'à ce que nous découvrions sur toute la longueur du mur (environ 3.5m) du salon une saignée horizontale (jusqu'ici, rien d'alarmant je crois) mais aussi une grande saignée oblique juste au dessus (voir photo), qui continue sur le mur d'à côté jusqu'à rejoindre le coffrage de volet concerné par la ligne.

Nous ne sommes pas électriciens, mais nous avions tout de même bien repéré que la norme NF C 15 100 n'autorise pas les saignées obliques. Nous avons donc demandé à l'entrepreneur de corriger cette erreur, ce à quoi il a répondu ne pas être au courant de la norme (il a fallu lui envoyer les extraits par mail pour qu'il nous croie). Par la suite, il a fallu insister pour qu'il nous propose de refaire la saignée à l'horizontale, ce à quoi il a fini par répondre que le mur n'était plus assez solide pour refaire une saignée (le mur vibre beaucoup lorsqu'on tape dessus).

Problème : ce mur était intact avant travaux, simplement deux trous d'encastrement de prises, et l'électricité passait dans des plinthes. C'est donc bien ses deux saignées dont une pas dans les normes qui ont fragilisé notre mur et l'empêchent de corriger son erreur.

Nous lui avons donc demandé en plus de refaire le passage de la ligne dans les normes, de consolider le mur à ses frais (doublage du mur en contrecollant BA13 ? ou doublage en cloison phonique ? Encore une fois, nous ne sommes pas des pro donc si vous avez des conseils, n'hésitez pas). Il refuse de reconnaître son erreur, et nous propose maintenant de simplement creuser à nouveau sa saignée oblique pour enlever la gaine, reboucher avec du MAP et poser la ligne en saillie.

Pour le respect de la norme, ok, mais d'après nous, il aura corrigé son erreur sans consolidation du mur. Nous lui avons demandé de ne rien toucher en attendant, et nous nous renseignons de notre côté, mais qu'en pensez-vous ?

Messages : Env. 10
Dept : Hauts De Seine
Ancienneté : moins de 7j
 
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux électriques...

Allez dans la section devis electricité (travaux électriques) du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de électriciens de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les électriciens, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-13-devis_electricite_travaux_electriques_.php
 
Env. 3000 message Loire
Bonjour
je pense que vous avez raison d'être mécontents , car vous avez manifestement à faire à un gougnafier , qui en plus est ignorant de l'art du métier d'électricien. Ce mauvais point évident peut faire planer des soupçons sur la qualité du reste de son travail...
Vous avez raison vis à vis de la norme . Votre cloison a perdu tout son ""nerf"" avec deux saignées qui l'ont fragilisée. votre idée d'un renforcement par un collage de plaques de plâtre , au moins sur une face , mais sur les deux serait encore mieux.
Si c'est pour alimenter simplement une prise , il n'est pas utile de faire une saignée sur toute la longueur , car une gaine passe très bien dans les biques creuses , il suffit simplement de faire "sauter" le joint qui relie chaque brique. De plus il n'est pas impératif de faire des chocs , car une disqueuse avec le disque ""fait pour"" peut faire un travail correcte (beaucoup de poussière , mais bon...)
Avoir raison coute parfois  cher (experts et huissiers) . 
  
Messages : Env. 3000
Dept : Loire
Ancienneté : + de 9 ans
 
Nouveau membre Env. 10 message Hauts De Seine
Bonsoir,

Merci pour cette réponse, nous avons constaté cet après-midi une fine lézarde de l'autre côté du mur qui suit le même trajet que la saignée oblique... Bizarre Smile

C'est pour alimenter les volets de plusieurs fenêtres ainsi qu'un interrupteur et deux prises, donc la gaine est assez grosse.
Nous verrons si malgré la fissure il persiste à ne pas reconnaître son erreur et à corriger le tir.

Le reste de son travail a l'air ok mais nous surveillons de près depuis.
Messages : Env. 10
Dept : Hauts De Seine
Ancienneté : moins de 7j
 
Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonsoir

A noter que les règles sur les saignées ne sont pas dans la NF C15-100 mais dans le guide UTE C15-520 (Installations électriques à basse tension - Guide pratique - Canalisations - Modes de pose - Connexions)
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
Dept : Cantal
Ancienneté : + de 17 ans
 
Nouveau membre Env. 10 message Hauts De Seine
Bonsoir,

Merci pour l'info, je n'avais pas cette subtilité !

Nous avions rendez-vous aujourd'hui pour lui en parler, rendez-vous qui s'est d'ailleurs très mal passé, il refuse toujours de reconnaître sa responsabilité et nous a fait passer pour les méchants au passage (tout en refusant le passage d'un expert mais passons), mais en insistant il a consenti à doubler la cloison des deux côtés sur vos conseils, et à consolider l'ancienne saignée avec de la maçonnerie. Pour pouvoir réencastrer correctement la ligne, nous lui avons demandé de réaliser un côté du doublage sur ossature pour pouvoir intégrer la gaine dans le doublage. Je ne sais pas si c'était une bonne solution, mais nous voulions en finir.

En espérant que la fin du chantier se déroulera sans encombres Happy
Messages : Env. 10
Dept : Hauts De Seine
Ancienneté : moins de 7j
 
Membre super utile Env. 2000 message Saint-malo (35)
Bonsoir, votre cloison est en brique platrière, la saignée en diagonale ou horizontale l'a totalement ruinée, d'où les fissures. Un emplâtre ne lui rendra pas sa solidité.

Ce qu'il convenait de faire : passer les gaines dans les alvéoles horizontales de la brique. C'est long et fastidieux, car il faut "déboucher" chaque alvéole au niveaux des joints verticaux.
Et la cloison aurait conservé sa solidité...
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
De : Saint-malo (35)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Salut, sur votre photo, je crois voir deux saignées ! Le plus sûr serait de tomber cette cloison, et d'en faire une en placo.
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
Picto recompense Membre ultra utile
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Messages : Env. 20000
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