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Pose Piscine Tubulaire sur terrasse sur plot

Ce sujet comporte 29 messages et a été affiché 373 fois
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Env. 10 message Gironde
Bonjour,

Je souhaite installer une piscine tubulaire hors sol (2.82*1.96*0.85) sur ma terrasse qui est sur plot.
Il s'agit de plot jouplast sur lesquels sont posés des dalles en grès cérame 0.6*0.6*2 (un plot dans chaque coin).
Les plots sont posés sur une ancienne terrasse carrelé (il y a un endroit où l'ancienne terrasse n'est pas présente où j'avais mis du sable avec petites dalles béton sur lesquelles sont posées les plots).

Cela fait donc 850Kg/m² ce qui est acceptable par les plots (je vais quand même rajouter un plot central sur chaque dalle).

Qu'en pensez vous ? Est ce que ça passe ? Et sur la partie "sans terrasse" est ce que cela peut se tasser et il faut mieux prolonger la dalle existante (j'aimerais pouvoir faire sans) ?

Merci pour vos retours / conseils

Bonne journée

Maxime

PS : j'ai trouvé des sujets similaires sur le forum mais sans précisions (sauf erreur de ma part)
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Membre ultra utile Env. 8000 message Conflans En Jarnisy (54)
Bonjour
Selon la hauteur d'eau de 1 m tu auras 1T pour 1 m3 sur 1 m2 sans compter le poids des utilisateurs et de l'ossature.
Donc des soucis avec tes plots.
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Env. 10 message Gironde
Bonjour,
Merci pour le retour.
J'ai 85cm donc 850 kg/m²pour moi ça passe et c'est un effort vertical uniquement.
J'ai contacté Jouplast qui me dit que c'est pas possible pour plusieurs raisons :
- résistance des plots pour une charge en continue c'est 150 kgs / plot admissible
- Mouvement de l'eau peut faire basculer les plots
- Vibration

j'ai l'impression qu'il se protège un peu non ?

Merci pour les avis !
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Membre ultra utile Env. 8000 message Conflans En Jarnisy (54)
Bonjour
Ça me semble correct surtout avec 1 point central.
Soit 4 plots=600 kg pour 0.36m soit 1.666 kg au m2
J'avais mon spa 6 personnes sur ma terrasse sur plots donc pour 1 t d'eau ça allait.
Mon auvent avec mon robot tondeuse, Spa, barbecue gaz,Parasol, Regards des 2 cuves EP de 3000L
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Membre ultra utile Env. 20000 message Drome
Bonjour,
Shosho92112 a écrit:Je souhaite installer une piscine tubulaire hors sol (2.82*1.96*0.85) sur ma terrasse qui est sur plot.
Il s'agit de plot jouplast sur lesquels sont posés des dalles en grès cérame 0.6*0.6*2 (un plot dans chaque coin).
Les plots sont posés sur une ancienne terrasse carrelé
Jusque ici, tout est acceptable...

(il y a un endroit où l'ancienne terrasse n'est pas présente où j'avais mis du sable avec petites dalles béton sur lesquelles sont posées les plots).
Mais là, ça ne va pas !
Le sable n'a aucune cohésion, avec les eaux de pluie et les projections d'eau de la piscine, les grains de sable vont migrer jusqu'à déstabiliser tes plots. Il y aura des affaissements de dalle qui vont causer des désordres au niveau de ta piscine...

Et sur la partie "sans terrasse" est ce que cela peut se tasser et il faut mieux prolonger la dalle existante (j'aimerais pouvoir faire sans) ?
Pour moi, c'est pas bon.
Donc effectivement, mieux vaudrait prolonger la dalle béton de la terrasse, sinon il faudrait décaisser pour poser un film géotextile, puis une couche de tout-venant bien tassé à la plaque vibrante, puis une couche de petits graviers concassé également tassé à la plaque vibrante. Ainsi tu auras une base drainante et stable dans le temps.

Mais bon, ce n'est qu'une petite piscinette...

JC
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Env. 10 message Gironde
Bonjour,
Merci pour tous ces retours.
Je pense que je vais partir sur une prolongation de la dalle existante pour avoir une assise solide et ensuite mettre la terrasse sur plots en rajoutant un plot central cela devrait supporter le poids de la piscine.
Merci
Maxime
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Membre ultra utile Env. 20000 message Drome
La stabilité parfaite, c'est avec 3 points d'appui.

Mais pour une dalle carrée ou rectangulaire, il en faut 4...
et avec 4 appuis, il y en a toujours 1 qui supporte moins que les autres.

Rajouter un plot central n'est pas forcément judicieux, car si celui-ci est légèrement plus haut que les autres, tu risques de cisailler la dalle
Pour te convaincre, tu places un caillou sur un sol dur, tu centres ta dalle posée sur ce caillou et tu montes dessus avec les pieds en extrémités de dalle...
Et si ce plot central est légèrement plus bas, il ne sert à rien

Tu peux aussi découper tes dalles posées sur plots afin que la terrasse soit posée directement sur la dalle béton...
il faudra trouver une astuce pour protection périphérique de la piscine, mais selon la piscine tubulaire, ça risque d'être pas évident.
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Membre ultra utile Env. 8000 message Conflans En Jarnisy (54)
Bonjour
Avec mes dalles 1200 x 300 j'ai du placer 6 plots par dalles ,

En étant rigoureux, j'ai laissé un léger jeu aux plots centraux , ils sont là pour justement éviter la casse par flexion.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Drome
w36xb2w a écrit:Bonjour
Avec mes dalles 1200 x 300 j'ai du placer 6 plots par dalles ,

En étant rigoureux, j'ai laissé un léger jeu aux plots centraux , ils sont là pour justement éviter la casse par flexion.

Shosho92112 évoque des dalles carrées de 600x600mm

Dans ton cas pour des 1200x300, évidement qu'il faut 6 plots

Mais tu évoquais un plot supplémentaire au centre d'une dalle carrée...
Citation: w36xb2w
Ça me semble correct surtout avec 1 point central.
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Env. 6000 message Lourdes 65 (65)
Bonjour
Dans vos calculs, vous avez le poids du volume en eau, mais aussi le poids de la piscine, que vous avez omis.
Modeler le terrain au cm tout en préservant la nature
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Membre ultra utile Env. 20000 message Drome
Sinon ils sont réglés sur quels hauteur tes plots Jouplast ?
car tu pourrais les virer et combler l'espace piscine avec des parpaings à plat, des briques, ou autre matériaux...
Tu pourrais aussi faire un cadre aux dimensions de la piscine et remplir de gravier concassé...
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Membre ultra utile Env. 8000 message Conflans En Jarnisy (54)
Bonjour Jcdu16
Avant la pose des plots supplémentaires, j'ai sauté dessus une dalle posée sur 4 plots .

J'ai mis et juste accosté un plot supplémentaire pour justement éviter le fléchissement constaté.


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Membre ultra utile Env. 20000 message Drome
w36xb2w a écrit:Avant la pose des plots supplémentaires, j'ai sauté dessus une dalle posée sur 4 plots .
J'ai mis et juste accosté un plot supplémentaire pour justement éviter le fléchissement constaté.

Tu évoques dans un 1er temps des dalles rectangulaires posées sur 6 plots.
et maintenant tu parles de dalles sur 4 plots, + 1 plot central !...
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Membre ultra utile Env. 20000 message Drome

c'est extrait de la notice de quel fabricant de dalle ???
car pour moi, leur préconisation avec un 5ème plot central pour un usage sévère n'est pas judicieuse en rapport à ce que j'ai expliqué précédemment.

Et toujours en usage sévère, je voudrais bien comprendre comment il peut réduire l'entraxe à 50x50 !
Du moins je comprends mais ça alourdit considérablement le nombre de plot par dalle
L'exemple ci-dessous est parlant, on passe de 12 plots à 24 plots pour 6 dalles...
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Membre ultra utile Env. 20000 message Drome
w36xb2w a écrit:Avant la pose des plots supplémentaires, j'ai sauté dessus une dalle posée sur 4 plots .

tu poses une dalle carrée de 60x60 sur 4 billes de diamètre identique et tu sautes dessus ; ça devrait bien se passer 

puis tu poses une bille de diamètre un peu plus gros au centre de la dalle et tu sautes à nouveau dessus... ; je pense que ça risque de casser   ; ça va faire l'effet balançoire à bascule...

tu nous parleras du résultat, de la stabilité, de la solidité.
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Membre ultra utile Env. 8000 message Conflans En Jarnisy (54)
Bonjour
L'exemple que j'ai donné est pour expliquer ce qu'il faudrait faire selon les dimensions des dalles .

Déjà il n'est pas question de bille mais d'une charge uniformément repartie sur les dalles et concentrées par la suite sur des plots.

Donc calculer la résistance des dalles puis des plots et du sol.

C'est comme ça que je calculais les planchers des bâtiments.
En descendant les charges au fur et à mesure

Mon spa sur dalles et plots n'a pas créé de désordre.
Reli bien ce que j'ai écrit essai avec. 4 plots puis pose de plots supplémentaire.
début pose sur plots carrelage 1200 300
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Membre ultra utile Env. 20000 message Drome
w36xb2w a écrit:L'exemple que j'ai donné est pour expliquer ce qu'il faudrait faire selon les dimensions des dalles .

Reli bien ce que j'ai écrit essai avec. 4 plots puis pose de plots supplémentaire.

Tu évoques avoir posé des dalles rectangulaires avec 6 plots.

Puis maintenant tu parles d'un exemple donné avec dalle 4 plots, or tu as sauté sur les dalles, donc c'est pas un exemple, c'est ce que tu as fait pour ton SPA

J'ai bien relus, c'est pas moi qui m'embrouille...

Sinon, c'est quel fabricant qui préconise ce 5ème plot central sur dalle 600x600 ?
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +5 mois.
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Membre ultra utile Env. 8000 message Conflans En Jarnisy (54)
Bonjour
Tu es comme St Thomas

Saches que je ne donne des infos sur les détails de ma maison ,j'ai toutes les preuves.
ma terrasse largeur 3.6 longueur  7.8
Sur cette photo te dois voir le plot au milieu (ligne de centre des dalles de 120)  des 2 autres, bien sur il n'y a pas de central au sens strict du mot.

Pour la pose d'un au centre des dalles si suffit de chercher sur internet les fournisseurs de dalles.

Pour ta question d'un plot central pour des dalles de 60 x 60 il n'est pas nécessaire dans la plupart des cas sauf si on charge les dalles et que les 4 plots résistent à la charge

Exemples
Citation: https://www.domindo.fr/terrasse-plots-m2-dalle
https://idterrassebois.com/c[...]s-terrasse/
https://www.domindo.fr/terra[...]ts-m2-dalle



Vue d'ensemble pose terminée
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Picto recompense Membre ultra utile
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Membre ultra utile Env. 20000 message Drome
w36xb2w a écrit:Tu es comme St Thomas

et toi dans la plupart de tes posts tu t'embrouilles dans tes explications...

j'arrête la discussion
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 10 message Gironde
Merci pour le retour.

Au final je ne pense pas partir sur la prolongation de la dalle l'accès est compliqué et les devis bien trop chers.

J'ai une autre idée pour positionner la piscine à un autre endroit où l'intégralité de la surface en dessous les plots est carrelée il me manquerait juste 4 carreaux à rajouter. en bout de terrasse.

Pour cette "rangée" complémentaire pour les qq plots je pensais faire un carré dans la pelouse et y couler du béton déjà prêt en sac afin d'y mettre le plot dessus pour avoir une bonne assise (sur 15cm de profondeur). Qu'en pensez vous ?
Je peux aussi sceller une dalle stabilisatrice béton carré dans le béton même si je ne vois pas trop l'interet.

Merci pour le retour.

Maxime

JCdu26 a écrit:Bonjour,
Shosho92112 a écrit:Je souhaite installer une piscine tubulaire hors sol (2.82*1.96*0.85) sur ma terrasse qui est sur plot.
Il s'agit de plot jouplast sur lesquels sont posés des dalles en grès cérame 0.6*0.6*2 (un plot dans chaque coin).
Les plots sont posés sur une ancienne terrasse carrelé
Jusque ici, tout est acceptable...

(il y a un endroit où l'ancienne terrasse n'est pas présente où j'avais mis du sable avec petites dalles béton sur lesquelles sont posées les plots).
Mais là, ça ne va pas !
Le sable n'a aucune cohésion, avec les eaux de pluie et les projections d'eau de la piscine, les grains de sable vont migrer jusqu'à déstabiliser tes plots. Il y aura des affaissements de dalle qui vont causer des désordres au niveau de ta piscine...

Et sur la partie "sans terrasse" est ce que cela peut se tasser et il faut mieux prolonger la dalle existante (j'aimerais pouvoir faire sans) ?
Pour moi, c'est pas bon.
Donc effectivement, mieux vaudrait prolonger la dalle béton de la terrasse, sinon il faudrait décaisser pour poser un film géotextile, puis une couche de tout-venant bien tassé à la plaque vibrante, puis une couche de petits graviers concassé également tassé à la plaque vibrante. Ainsi tu auras une base drainante et stable dans le temps.

Mais bon, ce n'est qu'une petite piscinette...

JC
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Env. 10 message Gironde
JCdu26 a écrit:
w36xb2w a écrit:Tu es comme St Thomas

et toi dans la plupart de tes posts tu t'embrouilles dans tes explications...

j'arrête la discussion

Bonjour Jcdu26
Je vais mettre en eau semaine prochaine je pense au final je suis parti sur rajouter 4 plots bétons sur lesquels j'ai mis mes plots pour prolonger la terrasse.

J'ai tjs un petit doute sur la tenue des plots à suivre
Au final je n'ai pas rajoute de plot central je suis resté sur la configuration initiale.

Merci 

Maxime 
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Env. 6000 message Lourdes 65 (65)
Bonsoir

Une petite photo pour agrémenter votre sujet ?
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Env. 10 message Gironde
Bonjour

Je vous envoie ca dimanche.

Je viens de regarder la doc technique des dalles de carrelage et cest indique force de rupture 1300N : pour moi du coup impossible de mettre la piscine dessus (850kg/m2) et sans le poids des personnes comme vous aviez indiqué : avez vous un avis ?
Merci d'avance
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Membre ultra utile Env. 8000 message Conflans En Jarnisy (54)
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Membre ultra utile Env. 20000 message Drome
Shosho92112 a écrit:Je viens de regarder la doc technique des dalles de carrelage et c'est indique force de rupture 1300N

la force de rupture d'une dalle est calculée par une pression exercée de plus en plus importante allant jusqu'à la rupture de la dalle.
Tes dalles font 0,6x0,6, soit 0,36m2
Pour moi, c'est 1300N exercé sur 0,36m2

il faut probablement ramener tes 850Kg/m2 à la surface d'une dalle ??????
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Picto recompense Membre ultra utile
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Membre ultra utile Env. 8000 message Conflans En Jarnisy (54)
Bonjour
Avec 1 plot central ca fait plus.
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Env. 6000 message Lourdes 65 (65)
Bonjour,
Pour ce qui est de la force de rupture :

Citation: ...La force de rupture est généralement la charge de traction ou de compression nécessaire à fracturer ou à provoquer une rupture de l'échantillon....


La force de rupture comme vous avez pu le lire sur la doc technique, est de 1300 N (newton). Si ce chiffre n'est pas suivi d'une abréviation de surface telle que "/m², cm², mm²", cette force de rupture représente la surface de la dalle elle-même.

Et avant tout ce n'est pas pour vous faire peur.
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Messages : Env. 6000
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Membre utile Env. 400 message Bouches Du Rhone
Bonjour Shosho92112
Bonjour à tous,

w36xb2w a écrit:Bonjour
Avec 1 plot central ca fait plus.

Ce serait sans doute mieux, mais sauf à avoir une préparation du support hyper bien gérée, avec une telle charge, même bien répartie, je resterais sur le message de JCdu26  qui ne conseillait pas l’ajout du plot central:
"" Rajouter un plot central n'est pas forcément judicieux, car si celui-ci est légèrement plus haut que les autres, tu risques de cisailler la dalle
Pour te convaincre, tu places un caillou sur un sol dur, tu centres ta dalle posée sur ce caillou et tu montes dessus avec les pieds en extrémités de dalle...
Et si ce plot central est légèrement plus bas, il ne sert à rien ""

Je reste aussi partiellement sur l’avis négatif de l’intervenant de Jouplast.

Vous n’avez pas précisé la hauteur des plots, ni s'il y a une pente… La charge verticale ne m’inquièterait pas trop en revanche, la stabilité de la périphérie, oui avec de potentiels déplacements latéraux de la base… Je pense que le calage des dalles périphériques doit être bien préparé aussi.


 
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Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 400
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Env. 10 message Gironde
Bonjour à tous,

Merci beaucoup pour les retours.
En effet les 1300N cest pour une dalle donc 0.36m2 donc 3 dalles un m2 on est loin des 850 kg pour moi... non ?
La hauteur des plots c'est 6cm et en dessous c'est plat j'ai rattrape au moment de la pose.
Les jambes de force sont aussi posées sur la terrasse sur plot.

Encore merci
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Messages : Env. 10
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