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Choisir les bons pros pour m'accompagner? MOB paille

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Env. 30 message Pyrenees Atlantiques
Bonjour,

J'ai un projet de maison structure bois, isolée en paille. Le gros œuvre sera fait par des artisans et je m'occuperais du second œuvre. J'ai besoin d'un accompagnement pour la mise en œuvre du projet. 

J'ai eu un premier échange avec un "dessinateur", école archi faite mais non inscrit à l'ordre, qui se positionne donc en tant que dessinateur. Il me propose de m'accompagner en 3 étapes: faisabilité/esquisse, APS et APC/PC. Concrètement, il fait les plans, demande les premiers devis aux artisans et constitue le PC que je déposerais moi-même. Ce premier échange était très intéressant et m'a fait bonne impression. Il est habitué à travailler avec ces matériaux. 

Première interrogation: à quoi dois-je faire attention en terme d'assurance sur ce poste? Ce type de mission vous semble "ok" ou il y a anguille sous roche?


Pour le gros œuvre, la boite que j'ai contacté peut s'occuper des murs en caissons, menuiseries, charpente, couverture. En gros le HEHA. 
J'ai un contact avec un maçon pour les fondations. Il reste le terrassement et la viabilisation. 

Deuxième interrogation: en travaillant avec le dessinateur; prendre un MOE est-il pertinent vu qu'il y aura peu d'artisans intervenants sur le chantier? 

Par principe, j'aimerais en prendre un par sécurité mais je vous avoue que j'ai un peur du tarif qu'on risque de me demander. Pensez-vous que le dessinateur qui a une formation archi fera un peu doublon ou sera complémentaire? 


En me posant ces questions, j'en viens naturellement à un architecte, qui lui, peut faire les plans, le PC et la MOE.

Le dessinateur propose sa mission pour environ 3000e, je pense que le MOE sera plus cher (10%du projet?) et l'architecte encore plus (10-15%?). Je suis bien conscient que la conception/mise en œuvre, est la base de la construction; le but n'est pas d'être un gros radin sur ces postes mais de choisir au mieux le type de professionnel en fonction de mon projet et de mon budget qui n'est pas énorme.

J'ai un rendez-vous avec un archi et je vais contacter un MOE, j'aurais une idée des tarifs demandés.


Concrètement, je me dis que comme il y a peu d'artisans qui vont intervenir; la coordination Viabilisation/terrassement/fonda/HEHA doit être gérable ou je me voila la face (surement )? Je ne souhaite pas compliquer le chantier et leur travail, cela va de soit.  Concernant les assurances, cela pose-t-il un souci?


Je vous remercie,
Excellente journée
Messages : Env. 30
Dept : Pyrenees Atlantiques
Ancienneté : + de 5 ans
 
Ne vous prenez pas la tête pour la construction d'une maison...

Allez dans la section devis constructeur de maisons du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de constructeurs de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les constructeurs, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-4-devis_constructeur_de_maisons.php
 
Env. 70 message Reunion
Bonjour sfao,
Votre situation est commune en MOB. Trois fonctions différentes à clarifier, dont aucune n'est en soi un filet de sécurité.
Le dessinateur fait des plans et peut monter le PC. Sa mission s'arrête là. Comme ses plans ne sont pas d'exécution, il n'a pas besoin de RC pro construction ni de décennale. Ce qui compte avec lui, c'est le cadre contractuel écrit : mission, périmètre, livrables.
Le MOE peut prendre la coordination, le suivi de chantier et la réception (autour de 10% du projet). Trois règles à poser dès le départ : qu'il propose au moins 3 entreprises par corps de métier ; que vous puissiez ramener vos propres entreprises dans la concurrence ; que son rôle reste l'organisation et l'explication des choix techniques, pas l'imposition d'un réseau fermé. Tout écrit dans la mission.
L'architecte fait potentiellement les 3 (plans + PC + MOE), tarifs élevés (10 à 15%) et sans garantie de bon déroulement. Option à étudier, mais pas un filet de sécurité automatique.
Pour votre montage (peu d'artisans, vous au second oeuvre), la vraie question c'est : qui coordonne les lots ? Si personne, c'est vous. C'est faisable pour un particulier organisé, mais ça suppose de la méthode :

Mise en concurrence systématique. Sur chaque poste, 3 offres détaillées par écrit minimum, comparées ligne à ligne.
Vérifications avant signature : compétences vérifiables, ancienneté, avis vérifiables (chantiers visitables, anciens clients appelés), contrat précis, assurance pertinente au métier réel.
Tout par écrit. Si l'autre refuse l'écrit, vous changez d'interlocuteur.
Pour assurance et banque : pas de courtier, en direct chez plusieurs assureurs et banques, mise en concurrence.

Sur les points juridiques précis (validité du montage dessinateur + dépôt PC, assurances exactes), ADIL locale (gratuit) ou avocat construction.
Bon courage, c'est un beau projet à votre portée si vous vous organisez dès le début.
Messages : Env. 70
Dept : Reunion
Ancienneté : + de 3 mois
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Bonjour, le message de Noël974 est très réaliste ! Un dessinateur ne peut pas faire ce que le vôtre prétend ! En-tout-cas pas juridiquement. De plus rare sont les artisans en général qui vont vous aidez (vous et d'autres.)
Par contre ce que vous voulez faire s'approche plus de travail de passionner, que de travail de construction proprement dite. si Manu-d.en-haut passe par là, il sera plus à même de vous donner des conseils pour trouver les bonnes personnes qui vous conseillerons, ou éventuellement vous aiderons.
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Gard
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 30 message Pyrenees Atlantiques
Bonjour,

Merci Noël974 et plaquisteheureux  pour ces explications.

Donc si le dessinateur ne fait pas les plans exécutifs, il n'y a pas d'assurance particulière pour ce poste (si je comprends bien).
Quels éléments bloquent juridiquement avec la mission proposé par le dessinateur? Le fait de faire les premiers contacts avec les entreprises pour les devis? Il fait aussi le premier lien avec le BET.

Ok merci pour les règles à suivre et la méthodologie. Effectivement pour l'instant, c'est moi qui devrait coordonner les différents postes. Mais je pense que prendre un MOE, même si peu d'intervenants, sera une bonne chose. Il me semble que le MOE a obligation de résultats dans le délais imparti (?)

Vous dites que l'architecte peut donc faire MOE mais sans garantie de bon déroulement?

Ok merci pour l'ADIL, je ne connaissais pas; je vais regarder.

plaquisteheureux Quand vous dites que les artisans en général ne vont pas aider, c'est à dire? S'il y a un problème d'organisations entre les postes ou un souci sur le chantier, ils feront l'autruche? (je suis pas sur de bien comprendre )
Pourquoi cela s'approche plus de travail de passionner que de construction? C'est la nature du projet?

Effectivement, je parcours le forum depuis un moment, certaines personnes sont en générales très pertinentes dans leurs réponses ;)

Je vous remercie, bonne journée
Messages : Env. 30
Dept : Pyrenees Atlantiques
Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Salut, je veux dire que la plupart des artisans, fond le boulot, il est rare de trouver des artisans qui acceptent de vous conseiller, ou accompagner, et que ce soit vous qui réaliser le travail !

He oui, le style de maison que vous voulez construire n'est pas encore trop rependu, il manque donc à artisans pour les construire ! Par contre il y pas mal de passionner pour des constructions les plus écologique possibles
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Gard
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 30 message Pyrenees Atlantiques
Bonjour,

Oui ça peut se comprendre aussi.
Effectivement, c'est loin du traditionnel ccmi; j'ai démarchés des artisans faisant parti d'une coopérative éco, pour l'instant ils semblent plutôt ok pour que je puisse mettre la main à la pâte.
Messages : Env. 30
Dept : Pyrenees Atlantiques
Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Ok, très bonne nouvelle, si on peut revenir aux bonnes veilles pratiques, ou l'entraide passe avant les profits (je dis bien entraide, mais surtout pas de social.)
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Gard
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 30 message Pyrenees Atlantiques
Salut,
Oui effectivement ç'est plaisant.
Du so-quoi? Du social? Haha non très peu, apprendre, partager ok mais assister... très peu pour moi ;) (si j'ai bien compris^^)
Bon weekend! Biggrin
Messages : Env. 30
Dept : Pyrenees Atlantiques
Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Bonjour,

J'allais répondre un truc... mais finalement non, merci.
Mon récit : La Bistorte
licences : WTFPL version 2
avatar : "Warming Stripes", CC-By
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
De : Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Ancienneté : + de 9 ans
En cache depuis le mardi 12 mai 2026 à 16h46
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