Section fils Tableau secondaire

Bonjour

Vous n'avez pas évoqué la longueur de la liaison, mais on suppose qu'elle est raisonnable.

Si c'est du 5G6² (donc en tri) aucun soucis, cela permet de tirer 22kW.

Si c'est du 3G6² (donc mono), c'est plus juste (7kW), mais cela peut éventuellement être suffisant sachant que tout ne fonctionne pas en même temps (bien des maisons sans chauffage élec tournent avec un abonnement mono 6kVA, donc cuisine inclue).
Mais c'est sûr que du 5G6² donnerait plus de marge.

Du 3G10² n'a pas d'intérêt, sauf s'il a (ou qu'il envisage dans le futur) un abonnement d'au moins 24kVA, et même dans ce cas cela surchargerait trop une des phases.

Du 5G10² serait surdimensionné (28kW)


Du côté norme, il n'y a aucune obligation.


Un exemple d'une solution possible :

titAstucieuZ a écrit:

Mais il sait aussi très bien, qu'en réno, une tolérance est appliquée et il espère pouvoir s'épargner de tirer une telle section. 

Bonjour,

  attention quand même à ne pas faire des interprétations trop personnelles. 

En réno, on doit autant que possible coller à la 15-100 pour tout ce qui est relatif à la sécurité. ça limite grandement la tolérance.

Donc si votre tableau démarre d'un ID40, 10mm oui, 6mm non.
   sinon comme dit ci-dessus, si vous acheminez 3 phases de 6mm2 vous avez de la marge
   ( 10A/1,5 ==> 3500W je n'ai pas compris )

Nous ne sommes pas sûrs du chemin qu'empruntent les fils de l'alimentation générale de ce "tableautin". L'observation nous laisse seulement l'imaginer et il doit y avoir 20m au maximum selon nos estimations. S'il est nécessaire de tirer une nouvelle ligne, une dizaine de mètres sera nécessaire.


Pour essayer d'être plus claire, leur installation est en triphasée mais seulement une phase est tirée en 6² pour la cuisine, cette liaison est donc monophasée. D'où mon hésitation sur la section adéquate dans cette configuration.
La répartition des phases se fait au niveau du tableau général, dispatchées entre les multiples tableaux qui alimentent l'ensemble (garage, dépendance, piscine...). Il y a des boitiers de dérivation et des tableaux (plus ou moins conformes) en pagaille!
Il n'envisage pas d'augmenter la puissance de son abonnement à l'avenir (actuellement en 9kVa).

Garder cette liaison en 3G6 impose une protection dans le TG par un DD 32A et passer en 10² impose un DD de 40A au départ de la ligne. Il n'y rien à conser

Un abonnement 9kVA, c'est 15A par phase.
Du 1,5² suffirait, disons 2,5² si 20m.
Donc inutile de dimensionner plus gros tant que l'abonnement n'augmente pas.

Le problème n'est donc pas la section, mais plutôt le nombre de phases, car faire tourner toute une cuisine avec seulement 15A (3500W), cela peut être juste.

titAstucieuZ a écrit:

Garder cette liaison en 3G6 impose une protection dans le TG par un DD 32A et passer en 10² impose un DD de 40A au départ de la ligne. Il n'y rien à conser

  raisonnement par l'absurde.

 si une plaque nécessite 6 mm2, et qu'une cuisine nécessite un certain nombre de circuits supplémentaires, beaucoup de circuits dédiés non-négociables, un luminaire, et un circuit de prises de confort en 2,5mm. Alors une alimentation générale en 6mm2 semble juste...

sinon on peut prendre des morceaux de phrases sortis de leur contexte et fragamentés et considérer que la norme est respectée

En complément :

Le 6² actuel permet de tirer 32A
Passer en 10² permettrait de tirer 40A
Mais l'abonnement actuel (qu'il n'est prévu d'augmenter) ne délivre pas plus de 15A.

Donc vous ne vous posez pas les bonnes questions.

Home-electricity a écrit:

 si une plaque nécessite 6 mm2, et qu'une cuisine nécessite un certain nombre de circuits supplémentaires, beaucoup de circuits dédiés non-négociables, un luminaire, et un circuit de prises de confort en 2,5mm. Alors une alimentation générale en 6mm2 semble juste...

sinon on peut prendre des morceaux de phrases sortis de leur contexte et fragamentés et considérer que la norme est respectée

C'est bien mon raisonnement...

Citation:

Carminas

Le 6² actuel permet de tirer 32A
Passer en 10² permettrait de tirer 40A
Mais l'abonnement actuel (qu'il n'est prévu d'augmenter) ne délivre pas plus de 15A.
Donc vous ne vous posez pas les bonnes questions.

J'essaie aussi de répondre au mieux à une demande assez particulière, avec les quelques connaissances que j'ai, sans être décisionnaire. 
Evidemment, la meilleure solution serait une nouvelle liaison en triphasée mais ça alourdit le budget et le chantier initial, ce qui pose problème. 

Je vais quand même tenter de le convaincre pour une liaison en triphasée. A suivre...

De toute façon, si vous ne faites pas cela, il devra cuisiner avec 3500W (ce qui reste jouable en ne mettant pas trop de trucs en route simultanément et en s'assurant qu'il n'y a pas d'autres pièces de la maison qui utilise cette phase de manière significative), et dans ce contexte la liaison 3G6² suffira largement.

Sans aucune vision d'ensemble sur la distribution, c'est cette inconnue qui justifie ma vigilance. Je ne suis vraiment pas sûre que la répartition des phases ait été réfléchie. On peut s'attendre à ce que d'autres secteurs non négligeables tirent sur cette phase.
Je vais insister pour une liaison en tri. En espérant que sa sagesse l'emporte sur sa pingrerie!

Bonjour

A analyser effectivement.

Mais si j'ai bien compris, c'est une installation existante et il y avait déjà une cuisine avant.

Donc voir en quoi le nouveau projet ajoute des appareils gros consommateurs qu'il n'y avait pas avant, et qui influeraient de manière significative sur l'équilibrage des phases.

Et si pas possible de tirer un nouveau câble, il restera toujours la solution d'augmenter l'abonnement. Ce n'est jamais que 2 ou 3€ en plus par mois.
Et tant que l'abonnement ne dépasse pas 18kVA, le 3G6² en place est forcément suffisant.

Absolument, l'installation était déjà existante. Son projet, aujourd'hui est de refaire la cuisine. Il ne peut pas non plus faire l'impasse sur ce secteur électrique mais l'idée n'est pas de se laisser déborder par la répartition générale (pour voir clair là-dedans, y a du boulot!!).

Le nouveau projet amène bien un appareil gourmand: la plaque de cuisson!
Et je ne sais pas comment sont équilibrées les phases entre le  frigo de la dépendance, le congélateur, la PAC, la pompe piscine et autres appareils que j'ignore.

Je pense comme Home-electricity que c'est illogique que la section de liaison d'un  tableau ne soit pas supérieure aux sections en aval. D'autant que l'espace au tableau est tellement étriqué que je ne suis même certaine que la section soit bien en 6² (et non en 4²).
Vos réponses me confortent dans l'idée qu'il y a trop d'inconnues dans l'équation pour prendre le risque de garder la liaison actuelle en y ajoutant une plaque électrique.

Le mieux, à mon sens (et pour ne pas se détourner trop du projet initial avec l'électricité) est de tirer une nouvelle liaison triphasée et, idéalement, d'alimenter également la plaque en tri. 
Ainsi, ça n'oblige pas à chercher plus loin et n'aura aucune incidence sur l'équilibrage des phases actuel. Tranquillité des esprits et c'est déjà une petite partie de l'installation électrique qui est restaurée.

Je vais militer pour une liaison en triphasée...

Bonjour

Oui, cela me semble sage, même si cela va augmenter le coût (tant pour le nouveau cable que pour le matériel tri du tableau).

A noter que :
- si la plaque n'est pas en tri, il ne sera pas possible de tout allumer simultanément avec cet abonnement de seulement 3,5kW par phase (en supposant qu'on n'utilise rien d'autre sur la phase).
- les plaques tri n'utilisent que 2 phases, mais cela réparti déjà bien la puissance surtout que l'on utilise rarement les 4 feux au max simultanément.
- les puissances du congel et du frigo sont faibles (environ 100W)
- un lave vaisselle (s'il y a un) tire environ 2000W, uniquement pendant les phases de chauffe de l'eau (environ 2x10 minutes), le reste du cycle c'est négligeable.
- une pompe piscine ce n'est pas bien élevé non plus
- par contre la PAC peut avoir un courant absorbé important.


Autre question : il a vraiment besoin de conserver le tri ? Car 9kW en mono serait beaucoup plus souple d'usage.

Il se questionne sur un éventuel passage en monophasé à l'avenir. Ayant été confrontée à la même question chez moi, je ne lui conseille pas. Selon mes calculs (et avec mon abonnement), la différence de prix à l'année ne justifie pas, selon moi, de si lourds travaux électriques.
En tout cas, il n'est pas prêt à s'attaquer à la question de la répartition électrique générale. Le reste de l'installation va rester en l'état un bon moment encore. Il faut donc penser la nouvelle cuisine avec ça.

Je vais l'orienter sur une liaison en 5G6, protégée au départ dans le tableau principal par un DJ 32A.

Merci pour tous ces conseils.