Travaux isolation extérieure - maison de 1978 (Est France)

Bonjour,

Les deux devis les moins chers manquent de sérieux au travers de leur rédaction, et le 3ème devis est bizarre : très descriptif et précis tout en oubliant pas mal de postes !

Bref, je prendrai aucun de ces devis en fait.

(et l'ITE qui démarre à 15cm du sol...... rhalala)

Pengo archi a écrit:

Bonjour,

Les deux devis les moins chers manquent de sérieux au travers de leur rédaction, et le 3ème devis est bizarre : très descriptif et précis tout en oubliant pas mal de postes !

Bref, je prendrai aucun de ces devis en fait.

(et l'ITE qui démarre à 15cm du sol...... rhalala)

Bonjour Pengo, merci pour ta réponse. 
pour les deux devis les moins chers, qu’est-ce qui manquerait selon toi ? Le devis le plus cher concerne un artisan qui se dit « haut de gamme » et qui a un carnet de commandes d’une année, il y a donc de l’attente, mais à 96.000€, c’est bien trop cher pour notre budget… 

concernant l’ITE qui démarre à 15 cm, l’artisan le moins cher m’explique qu’ils ne font pas l’isolation « enterrée », d’où ce système. Mais au niveau du rdc de la maison, lors d’épisodes de pluie, le bas à certains endroits reste humide (visible à l’extérieur), et on a qqls moisissures sur certains murs près du sol (à l’intérieur de la maison mais sur les murs qui donnent sur l’extérieur).

Cette solution m’inquiète un peu du coup. Faut-il faire appel à un maçon pour poser un delta MS comme l’a dit l’autre artisan ?  

Je me dis aussi qu’il faudrait prendre un maître d’œuvre / architecte pour tout cela.

La question de l'état sanitaire de l'existant est prépondérante pour assurer les travaux à venir. ça peut être pas mal de solliciter un moe ou un architecte je suis d'accord sur ce point.

Pour les deux devis les moins chers, je suis gêné par le style rédactionnel, déjà, et comme pour l'autre entreprise au carnet de commandes complet, on n'a pas de détail bien précis sur les encadrements de baies, sur les jonctions avec la toiture, sous égout ou éventuel pignon, les reprises de descentes d'eau pluviale, les éventuelles grilles de ventilation, robinets, éclairages....

Comment sont abordés les éventuels abords étanchés / naturels.

Les devis sont plutôt expéditifs, on ne voit pas de poste détaillé sur les préparations (à part un coup de karcher), que ces préparations concernent les supports comme le chantier (échafaudage, éventuelle occupation du domaine publique....).

Côté tarif, vous avez 300m² de façade : il faut être conscient que le budget sera copieux.
Un devis à 48000, soit 160€/m², actuellement c'est TOTALEMENT improbable.

160€/m², c'est les prix négociés que j'obtenais il y a plus de 15 ans sur des immeubles, plus rentables, en polystyrène et finition enduit (presta la moins chère pour du logement social), et en HORS TAXE. Difficile de croire à un chantier décent et rentable pour quiconque avec un prix aussi bas de nos jours.

Bonjour,
Pour le confort d'été, je ne privilégierais pas le polystyrène. Dans tous les cas, l'isolant doit rester hors d'eau, donc 15 ou 20cm du sol fini c'est bien ça. En revanche on peut faire une bande isolée sur ces 15cm mais avec autre chose : polystyrène extrudé, liège, ou verre cellulaire (et là pour le coup, du polystyrène, pourquoi pas).

Woofy a écrit:

Bonjour,
Pour le confort d'été, je ne privilégierais pas le polystyrène. Dans tous les cas, l'isolant doit rester hors d'eau, donc 15 ou 20cm du sol fini c'est bien ça. En revanche on peut faire une bande isolée sur ces 15cm mais avec autre chose : polystyrène extrudé, liège, ou verre cellulaire (et là pour le coup, du polystyrène, pourquoi pas).

Bonjour Woofy. Merci pour ta réponse. 
J’ai effectivement lu que le polystyrène n’était pas recommandé pour le confort d’été. Au vu des tarifs des autres matériaux, et la surface de la maison (300m2), je crains qu’on soit obligés de passer qd meme par le poly. J’ai vu qu’on pouvait opter pour une épaisseur 160 mm au lieu de 140 il me semble (c’est mieux je suppose). 

Actuellement nous n’avons que de fines briques, aucun isolant a priori. Penses-tu que ça peut quand même aider ? En sachant que nous souhaitons remplacer les fenêtres de 1978 qui ne sont plus étanches par du double ou triple vitrage, et isoler la toiture.

Pour l’isolant qui doit rester hors d’eau, les artisans de l’isolation me disent que si on pose un isolant à la base de la maison, il faut s’adresser à qqn d’autre, ce n’est pas leur métier. Mais à qui doit-on faire appel ? A un maçon ? Quels matériaux privilégier ? (Si pb d’humidité existant).

Faites peut-être d'autres devis ?
Ce n'est pas le prix du matériaux qui justifie l'écart de tarif.
D'ailleurs une fois l'isolant posé, où est le poste pour refaire la façade ? Parce que ça, ça coûte cher ! Il est dans le poste fibre de bois mais je ne le vois pas dans les 2 devis polystyrène et laine de roche.

Niveau tarif des matériaux seuls, il faut compter pour la fibre de bois environ 35€TTC/m² pour de la fibre de bois en 120mm (pour du 160mm, ça doit être dans les 45€/m² TTC).
A cela il faut ajouter le mortier colle (6€/m² je pense en collage intégral), les chevilles (1.20€/panneau).
Et l'enduit final (là je ne sais pas, je dirais 6€/m² pour l'enduit de corps + 1€/m² pour la toile de verre, et 2 à 3€/m² pour l'enduit de finition). Et les accessoires (rail de départ, profilés d'angles, raccords de fenêtres, ...).

Tarif basé sur ma commande d'isolant à moi (car du coup j'ai un tarif plus intéressant que le prix public, donc je ne dois pas être loin du prix artisan).

Donc pour les matériaux pour isoler ET ENDUIRE 300m², hors accessoires (et donc hors main d'oeuvre, ni préparation ni rien, ni la marge de l'artisan), ça serait dans les 18 600€. Arrondissons à 20 000€.
A ça il faut ajouter donc la préparation du chantier, la mise en place, la location d'échafaudage, le temps passé, l'outillage, les petites fournitures que je n'ai pas compté, le transport, la livraison des matériaux, ...

C'est normal que l'artisan prenne sa marge, car il faut bien payer aussi tout ce qui n'est pas facturable : le temps passé à répondre à des devis (mine de rien, c'est long !), à commander les fournitures, à faire l'administratif, les frais généraux, ...

Faites peut-être d'autres devis ?

AH si je viens de voir que l'enduit est bien compris dans les 2 premiers (entoilage et pose d'un enduit marouflé). Du coup je ne m'explique pas trop la différence de prix entre le polystyrène et la laine de roche, il y en a une certes, mais moi les tarif que je vous ai donné, c'est pour la fibre de bois.

Ce qui me ferait tiquer en premier, c'est l'humidité au bas des murs. Si tu as des moisissures à l'intérieur près du sol et de l'eau visible dehors à chaque pluie, tu as un problème d'eau à régler avant de poser un isolant, sinon l'ITE va juste l'emprisonner. Fais regarder par un maçon ou un terrassier les descentes d'eau pluviales, le remblai et le niveau du terrain contre la maison, avec éventuellement un drainage périphérique, parce que tout ça se fait avant l'échafaudage et pas après. Pour la bande de 15 cm en pied, du polystyrène extrudé ou du verre cellulaire avec un profil de départ et un couvre joint, ça reste propre et ça ne se voit pas, alors que du polystyrène classique qui reste mouillé finit par se dégrader. Et pour trancher entre les offres, demande à chaque entreprise une note qui détaille les encadrements de baies, les jonctions sous toiture, les reprises d'eau pluviale et l'évacuation du chantier, c'est souvent dans ces lignes que se cache l'écart de prix, pas dans l'isolant lui même.

Bonjour,

Un point qui complique la comparaison ici : vous avez 3 devis avec 3 isolants différents, donc le prix au m² ne dit pas grand-chose tant que la main d'oeuvre et les postes annexes (échafaudage, enduit, accessoires) ne sont pas isolés du prix du matériau lui-même -- c'est ce que Woofy a commencé à faire avec son calcul, et c'est la bonne méthode. Sans ce détail ligne par ligne, on compare des total à 48k/82k/96k sans savoir si l'écart vient du matériau, de la main d'oeuvre, ou de ce qui est simplement oublié dans les moins chers.

Sur le Delta MS : demandez aux 3 entreprises de le chiffrer en option séparée, y compris à celles qui ne le prévoient pas d'office. Ça vous permet de comparer les 3 sur une base identique, et surtout de voir si son absence chez les moins chers est un choix technique justifié ou juste un moyen de paraître compétitif.

Vu la complexité (3 corps de métier différents à terme : isolation, maçonnerie pour la base, menuiserie pour les fenêtres), un tableau comparatif ligne par ligne avant de signer quoi que ce soit n'est pas du luxe -- c'est littéralement le genre d'analyse que je fais pour les particuliers si ça peut vous être utile une fois vos devis complétés.

Incontestablement, fibre de bois, pour toutes les raisons du monde. Au pire, laine de roche, mais surtout pas du polystyrène... Surtout si vous vous souciez de l'été.

23 fenêtres ! c'est un bateau ? C'est un budget, j'espère qu'elles ne sont pas trop grandes. Mon retour d'expérience sur ce point :
- On gagne beaucoup en installant des fixes, mais pour l'entretient c'est problématique
- En ce moment, Le triple vitrage est à peine plus cher que le double (surcoût de 10%). Mais comme c'est lourd les pros n'aiment pas et trouveront toutes les raisons possible pour vous en décourager. L'été, le triple ça a son intérêt aussi !

Faites absolument discuter ensembles le menuisier et l'entreprise qui isole avant les travaux ;)
(PS : et suivant la technique d'isolation choisie, ça peut être judicieux de commencer par les murs, ou par le toit) => ça vaut vraiment le coup de voir le charpentier pour confirmer l'ordre des choses.