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Isolation toiture froide ou chaude, devis en cours avis

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Env. 30 message Loiret
Bonjour,
Je vous présente mon projet : ancien abri de jardin de 1970 (7.2mx3.1m)
J'ai prit une entreprise pour retirer l'amiante, rehausser la toiture, et poser un toit plat. (haut acrotère 3m a cause du PLU)
Je n'avais pas fait attention au devis qui stipulait toiture froide. ils mettront des madriers de 23x8 tout les 40cm
Je souhaiterai des avis/conseils ...
Si je reste en toiture "froide", je ne comprend pas plusieurs points :
Si j'ai bien compris, il faut laisser une lame d'air de 6cm et que au dessus de l'isolant, l'air doit circuler .. quand je regarde les vidéo "isover" j'ai l'impression qu'ils mettent au contact l'isolant de l'osb, , une 2e couche d'isolant puis un pare vapeur hygro réglant. je souhaite avoir un retour si cette méthode est la bonne (ca m'arrangerai beaucoup ...). 

J'ai demandé un devis pour eux faire l'isolation : 4.4k de plus (180mm de laine de verre isoconfort entre solive + 60mm de semi rigide sous solive + ecran pare vapeur) je trouve que c'est cher, mais passons c'est juste a titre indicatif). Je vois plusieurs contraintes : la 1e je ne vois pas dans le devis initial la fameuse ventilation ... (peur que ca pourrisse entre osb/epdm du toit et isolant), la 2e c'est qu'ils m'annoncent une hauteur sous plafond de 2.32m ..
Si la vidéo isover est correcte : mettre laine de verre "bourré", et la seconde couche, pare vapeur et 2cm de vide technique pour les gaines et spot spéciaux => je devrais arrivé a 2.45m non ?

J'ai demandé le passage en toiture chaude, et le devis, je suis tombé un peu de haut ^^" (4.1k€) comprenant la pose d'un pare vapeur extérieur, 100mm de polyurethane et le lestage de l'epdm avec 5 cm de gravier. Et là on m'annonce que le plafond descendra a 2.26m. Je trouve le devis excessif, j'ai demandé une révision, mais le coté hauteur sous plafond de 2.26m m'embete également, si on met une pente de 1%, un acrotere de 15, 5 cm de gravier, 10cm de polyutrethane, 4 d'osb, 28 de madrier, 2 de vide et 2 de BA 13. Je devrais etre a 2.34m. Je leur ai également remandé si ils ne pouvaient pas revoir la taille des madrier (passer a du 175 par exemple). Ce qui rendrait le projet mieux ...

Je reste septique sur la toiture froide pour les problèmes d'hygrométries, et je trouve assez peu d'information sur internet ... je recherche principalement du volume et un minimum de confort (y'aura une clim dedans pour chauffer/refroidir 20m², la facture électrique n'étant pas un soucis. Donc si vous avez des avis/conseils/optimisations :> (devis initial : retrait toit amiante, retrait bardage bois décoratif sur parpaing, retrait isolant intérieur/BA13, tranchée pour mettre eau, elec, RJ45, évavcuation WC/douche, évacuation drain eau pluvial, changement des 2 fenetres et de la porte, réhausse toiture, pose toiture plate avec les finitions, crépis monocouche sur 2 facades : 25k€)

Merci d'avance !
Messages : Env. 30
Dept : Loiret
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Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de menuiserie...

Allez dans la section devis menuiserie du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de professionnels de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-10-devis_menuiserie.php
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour

<rehausser la toiture, et poser un toit plat. (haut acrotère 3m a cause du PLU)>

par toit plat, il s'agit d'une dalle béton c'est bien ça ?

Si oui normalement une dalle béton doit s'isoler par le dessus; deux poses sont alors possible (principe) :

- la pose classique : dalle béton, pare vapeur, isolant, étanchéité
- toiture inversée :dalle béton , étanchéité, isolant (souvent un XPS), lestage
gravillon par exemple.

on emploi trés souvent le terme toiture chaude ou toiture froide pour des
toitures en bac acier

Cdt
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 30 message Loiret
Bonsoir, non, pas de toiture en béton, la toiture sera en osb avec une membrane EPDM
Messages : Env. 30
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour

un peu de lecture :

https://www.cndb.org/site/wp-content/uploads/2020/07/Toiture[...]sTerrassesBois_exe8.pdf

sinon c'est le DTU 43.4 qui régit les toitures étanchées avec support bois.

Cdt
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
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Membre utile Env. 200 message Meurthe Et Moselle
Dans le premier devis, rien n'est prévu pour ventiler. Une toiture froide sur du plat demande une lame d'air avec entrée et sortie d'air, sinon vos 180 mm de laine de verre risquent l'humidité. Votre méfiance me paraît justifiée.

La toiture chaude à 4,1 k€ me paraît plus sûre. Vérifiez qu'il n'y a pas d'isolant en plus sous le pare-vapeur, ça ne doit pas dépasser un tiers du total.

Demandez aux deux ce que dit le DTU 43.4.
Picto recompense Membre utile
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Env. 30 message Loiret
Bonsoir. Je viens de lire l'article de Lucien (très intéressant).
Je lisais aussi la dérogation avec l'hygro+ :  Le système Toiture Plate Hygro+ d'Isover fait l'objet d'un Avis Technique (DTA / ATEx) du CSTB. Cet Avis Technique permet précisément de déroger à l'obligation de lame d'air ventilée du DTU en autorisant une isolation 100 % par l'intérieur (sans lame d'air) sous réserve d'utiliser leur membrane hygro-variable spécifique.

D'où ma question, est ce faisable ?

La toiture chaude me parait être aussi la meilleure solution, le soucis reste que la hauteur sous plafond intérieur sera très faible (2.26m). Si en restant toiture froide, mettre 230mm de gr32 + membrane hygro+ + suspente et BA13 me fait gagner 25cm de hauteur ... ce n'est pas négligeable.

Les gros point important que je vois si je reste dans cette config (toiture froide) :
La membrane EPDM est censer être parfaitement étanche, donc l'OSB ne devrait pas souffrir par l'extérieur, ce serait l'humidité intérieur qui poserai problème.
Attendre que l'humidité soit faible avant de commencer les travaux
Bien plaquer le GR32 (2 couches : 85mm sans kraft + 160mm avec kraft vers l'intérieur)
Positionner les suspentes
Poser correctement le film hygro+ (avec scotch spécial et cartouches de silicone spécial pour coller la membrane au mur) ne pas oublier les recouvrements ...
Poser les fourrures puis le BA13.

Le cout financier reste important (4.4k en passant par l'entreprise contre 1.2k en le faisant moi même a ma vitesse)

Si cela ne présente pas de risque, je préfèrerai faire la solution la moins "couteuse" si elle répond aux normes et que cela ne présente pas de risque (si bien posé)

Merci !

Toiture chaude :

Toiture froide :


Edit : pas sur que leur solution d'isolation froide soit bonne, en effet le pare vapeur qu'ils veulent installer n'est pas "intelligent" et la vapeur emprisonné lors du montage restera a vie entre l'osb et la membrane ..
Messages : Env. 30
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Membre utile Env. 200 message Meurthe Et Moselle
C'est faisable, mais pas avec votre devis tel qu'il est. J'ai jeté un œil à la doc Isover du système Hygro+ : l'Avis Technique accepte uniquement des membranes PVC ou EVA, fixées mécaniquement et laissées à nu. Pas d'EPDM, et donc pas de gravier dessus non plus. C'est là si vous voulez vérifier : https://uploads.gedimat.fr/DOCUMENT/TYPE2/0000230070365.pdf

Côté isolant, ils demandent de l'Isoconfort 32 ou 35 Kraft, pas du GR32, avec une pente de 3 à 5 %.

Du coup, soit vous changez d'étanchéité, soit vous restez en toiture chaude. Si vous sortez de l'Avis Technique et qu'il y a un souci un jour, l'assurance risque de ne pas suivre.
Picto recompense Membre utile
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Env. 30 message Loiret
Merci pour les infos.
Je sous entendais que si je devais faire toiture froide : c'était moi qui m'occuper de tout.
Pour la toiture froide : le collage était mécanique, pour la toiture chaude ils lestaient avec du gravier.

Plus je lis et plus je trouve des infos contradictoires ><

Le devis ou ils mettent une membrane parfaitement étanche est donc le bon procédé dans mon cas ?
Messages : Env. 30
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Membre utile Env. 200 message Meurthe Et Moselle
Non, justement, c'est là le piège. Une toiture froide sans lame d'air ventilée, ce n'est pas dans le DTU. La seule exception, c'est le guide RAGE et le système Isover, et les deux exigent une membrane PVC, pas de l'EPDM. L'EPDM bloque trop la vapeur, donc l'humidité reste coincée sous l'OSB, même avec un bon pare-vapeur en dessous.

Donc avec votre EPDM, la solution propre c'est la toiture chaude, l'isolant au-dessus de l'OSB. Vous perdez en hauteur, je sais, mais vous ne jouez pas avec la charpente.

Sinon, toiture froide mais avec une vraie lame d'air ventilée. Demandez à l'entreprise de vous le chiffrer.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 200
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Env. 30 message Loiret
Je vais demandé ... mais ce que je ne comprends pas c'est pourquoi l'entreprise (qui sont les professionnels) n'a pas calculer ça en amont (toiture chaude, ou ventilation ...) (je leur avais expliqué le projet ...). J'ai l'impression d'avoir été prit pour un imbécile et maintenant je dois rectifier cela avec des travaux en cours .. je ne sais pas si c'est un manque de professionnalisme ou de connaissance ...
Merci
Messages : Env. 30
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Membre utile Env. 200 message Meurthe Et Moselle
Je ne jetterais pas la pierre trop vite. Leur option toiture chaude est la bonne, donc ils savent faire. Pour la toiture froide, c'est peut-être une variante proposée pour vous faire gagner de la hauteur, sans trop creuser.

Posez-leur la question simplement, par écrit : sur quel DTU ou quel Avis Technique repose leur toiture froide ? S'ils n'ont pas de réponse claire, vous avez votre choix.

Et rien n'est perdu tant que l'isolant n'est pas posé. Où en est le chantier exactement, l'EPDM est déjà en place ?
Picto recompense Membre utile
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Env. 30 message Loiret
Loin de moi de dire qu'ils ne sont pas professionnel.
Pour la toiture chaude c'est moi qui leur ai demandé car rien ne m'a été proposé, c'est quand je chercher pour faire mon budget prévisionnel et la taille de l'isolant que j'ai lu toiture froide et que je me suis posé des questions ...
Pour le moment seul les murs sont réhaussé, ils doivent revenir dans 3 semaines pour commencer a posé les madriers et le toit.

Quid des panneaux sandwich ? (je viens d'avoir l'idée ...) de toute manière a part les oiseaux et les drones, personnes ne verra ;D

J'ai demandé a ce qu'on se parle demain pour mettre les choses au clair
Messages : Env. 30
Dept : Loiret
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Membre utile Env. 200 message Meurthe Et Moselle
Les panneaux sandwich, c'est faisable, mais il faut de la pente, au minimum 5 % et souvent plutôt 7 à 15 % selon la région. Sur un toit plat, il faudrait revoir la charpente. Et sous la pluie, ça fait du bruit, dans une pièce de vie ça se remarque.

Vous avez bien fait de demander à les voir. Comme ils n'ont pas encore posé les madriers, c'est le moment idéal pour trancher. Si vous partez en toiture chaude, demandez-leur s'ils peuvent baisser un peu les madriers pour compenser l'épaisseur de l'isolant au-dessus.

Tenez-nous au courant de ce qu'ils vous disent demain.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 200
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Env. 30 message Loiret
Pas de soucis je vous tiens au jus ;)

Je regarde et je tombe sur des produits qui pourraient faire l'affaire aussi : fibre de bois + membrane hygroréglable intello ... plus je lis plus je découvre T_T
Messages : Env. 30
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bpnjour

<je regarde et je tombe sur des produits qui pourraient faire l'affaire aussi : fibre de bois + membrane hygroréglable intello ... plus je lis plus je découvre >

juste un coseil :
- soit suivre le DTU à la lettre
- soit être stictement conforme à un Avis Technique (ou à un Atex)
pas d'improvisations ou de changement de produit pour un autre que l'on
vous dirait équivalent.

Cdt
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 30 message Loiret
Pas de soucis, ils viennent mercredi pour qu'on en parle de vive voix.
Sur leur devis "toiture froide" si je le fais moi je ne mettrais pas d'isolant supplémentaire sous les madriers, ca me ferait gagner pas mal en épaisseur ... (et m'en fou de la conso électrique perso, si il faut 20 ans pour rentabiliser ... surtout avec l'électricité "gratuite" (panneau solaire) j'ai pas d'intérêt si je gagne en volume (surtout avec une expo plein sud)

Apres voila, leur isolation comprend de l'isolant et une membrane parfaitement étanche, d'ou mon interrogation, car je n'ai lu quasi nul part cette configuration (EPDM + membrane etanche) sauf peut être le procédé RAGE ... mais ils m'en reparleront ...
Messages : Env. 30
Dept : Loiret
Ancienneté : + de 3 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour

Ok, à +

Cdt
Picto recompense Membre ultra utile
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Dept : Essonne
Ancienneté : + de 13 ans
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