Avis tableau triphasé + section câblage Résolu

Bonjour

Vous pouvez alimenter tous vos ID en direct en 10² (voir annexe E du titre 10 de la NF C15-100)
Par contre il faut alimenter en 16² ceux qui passent par un peigne vertical.

Et bien ça c'est précis ! j'ignorais cette dérogation !

Merci beaucoup !!!

Ganjanoof a écrit:

Bonjour à toutes et à tous,

Je vais enfin réaliser mon tableau électrique, après plusieurs mois de travaux.

Installation 36 kVA avec borne de recharge électrique, en attente au niveau du tableau.
Je veux déjà câbler en fonction de cette borne, pour ne pas devoir y revenir plus tard.

Je me suis pas mal creusé la tête pour optimiser la place, le câblage et la répartition.

Légende du dessin :

Disjoncteurs en rouge = pris en compte à 100% pour la règle de l'aval
Chiffre au-dessus d'un ID = calcul aval

Je n'ai pas représenté les peignes verticaux entre rangées d'une même phase
Les tracés sont symboliques. Le câblage réel se fera en H07V-K serti, trajets courbés derrière rails DIN.

J'aimerais utiliser un répartiteur modulaire plutôt qu'un bornier. Ça fait plus propre ET ça me permet de placer le bornier de terre juste au-dessus du parafoudre, pour un trajet super court.

Ce qui m'ennuie c'est le nombre de départs en 16 mm² dans le répartiteur. Il n'y en a que 2 par phase.

Ça passe tout juste si je câble l'ID de la borne de recharge en 10². J'ai posé la question à l'IA qui m'a bien aidé pour dissiper quelques doutes, mais rien ne vaut l'avis d'un pro ou d'un électricien chevronné.

La question c'est donc le respect impératif ou non de la règle de l'amont en sortie de répartiteur.
Je ne suis pas sûr de mon coup ni de la réponse de Gemini.
Je ne sais pas non plus ce que je vais recevoir / devoir mettre en entrée sur le répartiteur. Est-ce que je dois m'en occuper ou bien Enedis calibrera ça. Normalement le nouveau Linky devrait se situer juste au-dessus du tableau de gauche. Je vais demander un déplacement + renforcement (actuellement monophasé et dans le garage).




Merci à vous pour vos lumières,

Cordialement,

Ganjanoof

Bonjour,
Pour la borne, certains constructeurs préconisent un C20 , ce qui est la norme.
Steph

Merci stephdespieds ! je vais prendre un 20A alors.

Bonjour,
 
Ce qui est dit au sujet d'une borne n'est pas faux, mais c'est incomplet.
 ( et puis C20 ... en dehors d'une prise renforcée ? on a bien parlé d'une borne, pas d'une prise )

tant que vous ne connaissez pas le chargeur ( parfois optionnel ) du véhicule choisis, vous ne pouvez pas décider de l'installation.
Un même véhicule peut s'alimenter de 2 manières différentes en fonction du chargeur retenu à l'achat ( celui de base, ou celui en option). Pour un chargeur TRI, vous avez également 2 méthodes d'alimentation, TRI ou mono.

Donc en mono, en effet c'est du 20 ou du 40 qui sont préconisés pour une prise renforcée de 16A ou une borne 32

Mais vous êtes en tri-phasé. donc vous avez accès également aux bornes tri, bien plus intéressantes pour charger un véhicule récent rapidement, d'autant plus qu'il offre une belle autonomie.
Et donc là on réfléchit en TRI

vous avez choisi un ID type F, ce qui signifie que vous vous restreindrez à poser un disjoncteur divisionnaire sur un ensemble de circuits. ça ferme pas mal de possibilités. A cet endroit je mettrais un ID63A.

Pour une borne, si c'est une mono, un disjoncteur différentiel dédié vous permet d'isoler la zone borne auto. ça évite de propager un défaut de la borne à une autre zone de la maison.

donc en résumé: la seule chose à faire si vous ne connaissez pas encore, le véhicule retenu, sa version, et surtout le chargeur définitif. la seule chose à faire est de ne rien poser, et de réserver en bout de rail din à droite, 2-4 espaces pour placer plus tard un disj différentiel dédié.

l'inconvénient d'une ligne IRVE, c'est la température dégagée: il vaut mieux ne pas enfermer le disjoncteur entre 2 autres. 1 ou 2 modules libre avant c'est parfait, et le mettre en bout de rail.

Du coup le type F peut être simplifié par un type A, plus abordable. Et au pire ça peut être suffisant pour de l'IRVE dans certains cas.


NB: je prends un ex concret. demain vous vous décidez pour une borne mono 32A.  Il vaut mieux une paire en 10mm2 pour aliementer un disj diff dédié à l'IRVE que cumuler la conso de la PAC + l'IRVE sur la même paire.


Le futur sera peut-être d'emmagasiner le courant acheté en HC dans la batterie auto pour pouvoir la ré-injecter dans la maison aux HP, donc il faut vraiment voir l'IRVE comme un circuit stratégique et pouvant fonctionner en quasi continu.

Bonjour,

Merci pour votre intérêt et pour votre réponse.

Je pense que vous devez peut-être confondre l'emplacement réservé à la borne.

C'est la rangée basse du coffret de gauche. J'ai bien prévu un ID type A, en effet triphasé.
Hors de question pour moi d'acheter un véhicule bridé en mono, je sais qu'il existe des cas où le chargeur est bridé, mais je convoite des modèles plus récents, 100% rechargeables en borne rapide (4 - 5 h de charge complète en 11 kW sur un full électrique, pas une hybride).

D'après la doc et l'IA, la crème de la crème c'est un type B. Mais c'est 350 balles et c'est apparemment de moins en moins nécessaire.

Apparemment les bornes actuelles sont presque toutes, et de plus en plus, communicantes avec le Linky. 
Elles se délestent toutes seules et ont leur propre carte de gestion électronique.

Je ne vais peut-être simplement pas poser le disjoncteur. 
L'ID par contre, je préfère le câbler. Simplement parce que c'est le pire des trajets. Je veux d'abord câbler tous mes ID tant que j'ai le maximum de place pour faire passer les gros fils 10², sans slalomer entre les circuits. 

Pour cet point précis, je pense que tout le monde ferait le même choix que moi (quand on a le choix, bien sûr).

Et au pire je remplacerai l'ID par un type B au moment de l'achat. Les câbles seront en place, au moins.
Vu le prix du véhicule, c'est pas un ID de 350 euros qui va me tuer. 

Mais pour le moment j'ai d'autres choses à financer, je garde mon tacot diesel   

Ok, j'avais vu type F à droite, donc en effet je pensais que c'était pour la borne.

mais ça ne change pas l'ensemble du conseil.

impossible de décider de l'install au TGBT sans connaître le transfo. Et comme ça risque encore d'évoluer très vite dans les années à venir. Acheter à l'avance c'est prendre le risque d'acheter le mauvais module ou de le payer trop cher.

Et c'est pareil pour le câble qui irait jusqu'à la borne: vous pourriez passer un 3*10mm2 pour au final avoir besoin d'un 5*2,5mm2.

bon, ok, ce coup-ci j'ai vu votre hypothèse en bas à gauche. Mais en lisant votre dernier post. vous voulez plutôt du haut de gamme pour le véhicule, donc rien ne dit que la borne ne sera pas une 22Kw au final. du coup je dirais que 4 fils de 10mm2 couvriront toutes les hypothèses.
si vous finissez avec 3 phases de 16A, ce sera du luxe. mais au moins les fils sont placés, et puis pour 50 cm de fil * 4, on parle de 10 balles ...

Super, merci beaucoup.

Je vais placer l'ID 40 A relié en 10² et puis c'est tout. 
Je verrai plus tard pour la suite, en fonction du véhicule.

Merci d'avoir complété la réflexion !

Bonjour
Je me permet de répéter sur ce site , que l'installation d'une borne doit être faite par une personne agréée .
il en découle donc
- que la section du câble de liaison avec la borne n'est pas votre problème
- le type du disjoncteur et celui du différentiel n'est pas votre problème , ainsi  que le calibre
-certaines bornes ont le différentiel intégré , ce qui évite l'installation d'un différentiel dans le tableau et donc les doubles emplois et investissements , ainsi que les cascades inutiles de matériel

Ce n'est que mon avis , et vous faites bien comme vous voulez