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Passage monophasé > triphasé nécessaire ou pas ?

Ce sujet comporte 37 messages et a été affiché 289 fois
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Env. 10 message Aisne
Bonjour tout le monde,

 Je suis actuellement en pleine réflexion sur la nécessité de passer en triphasé ou non, actuellement en mono 12 KvA, dans l’idée d’installer une borne de recharge d’ici 1 mois et une PAC air eau (avec ECS) avant l’hiver prochain pour remplacer ma chaudière à Gaz.

C’est ma première maison, j’ai donc peu d’expérience en terme d’habitude sur la consommation electrique.

Voici les principales servitudes éléctrique : 
Maison de 146m2, nous vivons à 4, sur 2 étages de 1974, dpe D, Aisne (02)

Cuisine : four, plaques inductions, micro onde

2 TV et consoles de jeux

Piscine chauffée : PAC avec consommation electrique de 2-3kw et pompe 1kw

Dépendance habitée (par belle maman :p)de 50m2 : four, plaque vitro, micro onde frigo et pac air air (clim réversible) pour le chauffage.

Future borne : j’hésite encore entre une borne 7kw ou une prise green up, pour charger ma future tesla model Y (batterie 74kwh) si borne 7kw elle sera muni d’un système de délestage dynamique pour baisser l’intensité de charge en fonction du reste de la maison, je chargerai principalement la nuit mais je voudrais le confort de pouvoir charger le jour ponctuellement.

future PAC AIR EAU : je n’en suis qu’au début de mes recherches, je table à la louche sur une pac entre 12 et 15kw, mais le dimensionnement devra être fait après étude d’un RGE de toute façon. Maison dans l’aisne 02.

J’etais en 9kva, j’ai augmenté récemment vers 12kva à cause d’un dépassement et donc disjonction au dessus des 9kva (nous avions plaque induction en mode boost + lave linge + pac et pompe piscine en route)

Merci pour votre attention et vos avis éclairés
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

12 à 15kW pour la PAC, c'est la puissance restituée, pas la puissance absorbée.
Carminas
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Env. 10 message Aisne
Bonjour Carminas,
Merci pour le message, oui effectivement, si c'était la puissance soutirée du compteur je ne me poserai même pas la question car au dessus de 12 kva c'est triphasé.
J'ai d'ailleurs un peu de mal à me faire une idée de la puissance éléctrique que la pac utilisera, surtout l'hiver en température négative
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Membre utile Env. 2000 message Charente Maritime
Irfanou93 a écrit:Bonjour Carminas,
Merci pour le message, oui effectivement, si c'était la puissance soutirée du compteur je ne me poserai même pas la question car au dessus de 12 kva c'est triphasé.
J'ai d'ailleurs un peu de mal à me faire une idée de la puissance éléctrique que la pac utilisera, surtout l'hiver en température négative

Bonjour,
Et actuellement quelle est votre consommation max en hiver (instantanée  et 1/2 horaire)?
Parce que ajouter une borne de charge et une pac cela fait beaucoup, vous étiez en chaudière gaz/fioul?
Ensuite combien de kilomètres journaliers à récupérer?
Passer au triphasé vous obligera a équilibrer les phases et changer les lignes entre bâtiments.
Steph
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Env. 10 message Aisne
Bonjour,

J'ai accès aux données de pic instantanés, sur l'hiver j'ai eu un pic absolu de 6,4 KVA. La plupart du temps je suis aux alentours de 5/6. Je suis actuellement chauffé au gaz.

Pour les km, je dois faire 200 km (Aller retour inclus) une fois par semaine, le reste étant des déplacements en ville, donc je pense que la green up devrait me suffire vu que je chargerai entre 20% et 80% (soit 45 kwh récuperable donc en 13h) la borne serai du « confort ».

Effectivement j'ai peur du coût total pour le passage en triphasé (enedis, équilibrage des phases etc)...

Merci
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Membre utile Env. 2000 message Charente Maritime
Donc vous allez augmenter de 4 à 6kW la conso pour le chauffage (cela va surtout dépendre des résistances d'appoint) et mettre à minima 4kW pour la voiture. Il faut réguler seule une borne pourra le faire, sinon tri.
Il vous faut connaitre la puissance de la pac installée et la mettre en tri si vous n'avez pas assez de puissance de là la borne sera en tri.
C'est mon avis
Steph
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Env. 10 message Aisne
Effectivement, votre analyse me paraît cohérente. Avec l'ECS de la PAC cela sera peut être du 6kw de conso en pic de consommation l'hiver, auquel cas le monophasé ne sera sûrement plus suffisant.
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Membre utile Env. 2000 message Charente Maritime
Irfanou93 a écrit:Effectivement, votre analyse me paraît cohérente. Avec l'ECS de la PAC cela sera peut être du 6kw de conso en pic de consommation l'hiver, auquel cas le monophasé ne sera sûrement plus suffisant.

Attendez d'autres avis peut-être d'utilisateur de PAC et VE.
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

Une solution si à l'usage c'était trop juste, c'est d'ajouter un délesteur pour l'ECS.

Pour la voiture, prendre une borne qui déleste automatique.

Avec cela, cela devrait absorber le supplément d'ajout de la PAC.

Vous vous servez de la piscine l'hiver ?
Carminas
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Env. 10 message Aisne
D'accord je vois, merci. Non la piscine est utilisée entre Mai et fin septembre
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Bonjour, je rejoint les avis de Carminas et de Irfanou93 Passer en triphasé ne serait pas une bonne chose, car vous allez devoir équilibrer les phases. Le plus simple et de bien calculer les besoins réels à un moment donné.
J'ai été dans pratiquement la même situation que vous pendant des années, j'avais 12KW de puissance, et je n'ai jamais dépassé cette puissance, et je n'ai pas de délesteur.
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Env. 10 message Aisne
J'aimerais effectivement dans la mesure du possible éviter le triphasé car il implique un coût et une complexité dont j'aimerais me passer. Néanmoins quand je vois que j'ai actuellement l'hiver des pic à 6/7 kva, la marge jusqu'à 12 n'est pas énorme non plus, surtout si j'installe une PAC qui va tirer 5/6 kva lors de grand froid.
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Oui mais en fait vous n'avez pas tous les Pics en même temps si bien que cela se lisse.

Faire juste attention aux périodes critique, par exemple retour de vacances l'hiver où chauffage et ECS tourneront à fond.
Carminas
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Env. 3000 message Haute Savoie
Bonjour,
J'en profite pour rajouter mon grain de sel...
Si vous faites moins de 100 kms par jour en VE (conso d'environ 20 kWh/100km...de 15 à 25 suivant la voiture, le trajet et votre vitesse) et que vous n'avez qu'un VE, une prise de 16A qui débitera donc 3,4kW pendant 6 heures max en Heures Creuses, suffira. Si par contre vous aurez deux VE et/ou que vous faites régulièrement des trajets de plus de 100kms, je recommanderais de passer en tri avec un chargeur tri ce qui permettra suivant votre voiture une puissance de charge de 22kW ou de 11kW (les limitations sont imposées par la voiture et pas par le chargeur).
Un chalet dans les Alpes
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Membre super utile Env. 7000 message Au Vert (51)
Également je pense qu en restant sur 12mono ça devrait bien se passer. Une prise renforcée avec ligne dédiée devrait suffire à votre usage. Évitez le triphasé, le risque de pb avec la PAC est réel en tri.
Dura lex Sed lex
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Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Bonjour,
Exocet a écrit:[...]le risque de pb avec la PAC est réel en tri.

Intéressant... En quoi le tri pose problème avec une PAC ?

Si un électricien passe, il peut expliquer ça s'il vous plait ?
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Membre super utile Env. 7000 message Au Vert (51)
Toi, tu es ma bouteille d oxygène...tjs sur mon dos.
Équilibre des phases pérenne, compliqué...
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Env. 10 message Aisne
Bonjour, merci pour vos réponses constructives. En effet, pour mon usage, je pense que charger en 3.7KW suffira quitte à charger un peu en dehors des heures creuses ponctuellement. Pour le triphasé, je pense rester en mono et voir les données avant de mettre la PAC. Une idée serait aussi d'installer des panneaux solaires avec batterie afin de délester un peu le réseau et bien entendu pour les économies et l'aspect écologique que cela apporte, qu'en pensez-vous ?
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Env. 3000 message Haute Savoie
Exocet a écrit:Toi, tu es ma bouteille d oxygène...tjs sur mon dos.
Équilibre des phases pérenne, compliqué...


Plus de 30 ans que je suis en tri dans divers logements et maintenant notamment avec la PAC, qui de toute façon était en tri donc pas le choix, mais je vois pas où est le problème que je n'ai jamais eu.
Un chalet dans les Alpes
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Manu-d.en-haut a écrit:Bonjour,
Exocet a écrit:[...]le risque de pb avec la PAC est réel en tri.

Intéressant... En quoi le tri pose problème avec une PAC ?

Si un électricien passe, il peut expliquer ça s'il vous plait ?

Salut, Manu-d.en-hautLe tri ne pose pas de problème particulièrement avec des pac, mais avec toute installation électrique domestique standard pour une maison. L'explication, c'est que la puissance et répartie sur trois phases. Si une consommation et excessive sur une phase, le disjoncteur (ou compteur linky) va sauter. Pour éviter ces problèmes les contrats en triphasé sont en général sur des abonnements au minimum de 12Kw, ce qui fait que chaque face est d'une puissance de 4Kw, et même avec cette puissance, la problématique et encore présente, car 4kw par phase, c'est vite dépasser ! D'où l'intérêt de faire un bon équilibrage des phases ! Et de préférence avec un maximum d'appareil en triphasé qui eux sont en général plus chers.

Un autre problème, c'est que la plupart des appareils ne fonctionnent pas en triphasé, mais en monophasé. Et il peut arriver qu'une personne mette par erreur deux phases en contact, cela aura pour effet de faire passer une partie de la maison en triphasé, et les appareils mono brancher sûr les lignes concerner risque très fortement de cramer.
Une installation électrique en mono doit être bien pensée, dès le début ! Passer une maison mono en triphasé, c'est prendre un très gros risque ! Par exemple la présence de deux phases dans une boite de dérivation. Une personne intervient sur cette boite, fait une erreur de manip ! Et passage de la maison en 380V
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Membre utile Env. 2000 message Charente Maritime
Pour en revenir au départ il faudrait tout de même connaitre la puissance de la chaudière et la valeur des résistances d'appoint (si il y en a) car l'hiver prochain c'est dans 6 mois et elle devra être installée. Pour rappel puissance restituée 12 à 15 kW et c'est dans l'Aisne (espérons le sud).
Je me suis posé la question d'une borne avec délestage accompagnée d'un chauffage avec délestage, cela ne produirait pas un effet de pompage?
Jamais installé les 2 systèmes de délestage en même temps, j'ai même une fois évité de le faire ne connaissant pas la réaction.
Je dirai plus la phase sur le neutre créerait du triphasé, sinon 2 phases c'est CC.
Steph
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Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
plaquisteheureux a écrit:
Manu-d.en-haut a écrit:Bonjour,
Exocet a écrit:[...]le risque de pb avec la PAC est réel en tri.

Intéressant... En quoi le tri pose problème avec une PAC ?

Si un électricien passe, il peut expliquer ça s'il vous plait ?

Salut, Manu-d.en-hautLe tri ne pose pas de problème particulièrement avec des pac [...]

Ok, merci.
C'est bien ce qui me semblait, il y a potentiellement des problèmes avec le tri, mais pas avec une PAC en tri, bien au contraire d'ailleurs. Merci.
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Membre utile Env. 500 message Nord
gnangnan1er a écrit:(les limitations sont imposées par la voiture et pas par le chargeur).

Bonjour,

   les deux ont une influence, car un même véhicule, disons un gros modèle récent avec une batterie de 93Kw, peut être proposé avec 2 types de raccordement de technologie différentes moyennant une option payante.
 
Donc la voiture crée un besoin en volume.

Et selon le chargeur retenu, on aura un besoin d'intensité et de durée d'utilisation. Plus ce sera long (pour une intensité plus faible) et plus les plages horaires seront complexes à gérer avec les autre besoins indispensables comme le chauffage l'hiver.
on aimerait bien tout recharger au HC, mais le chauffage est plus utile le matin quand on se lave qu'à 2h00 du matin. à voir si on est présent en journée pour recharger, ou au contraire besoin d'un VE rechargé à fond le matin pour faire des gros trajets. question idem pour le chauffage: plutôt personne frileuse sur place avec besoin en journée, ou maison vide en milieu de journée et possibilité de laisser retomber le chauffage.
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Membre utile Env. 2000 message Charente Maritime
Par contre un autre problème du tri c'est que certains modèles de véhicule ne sont pas prévus pour recevoir une charge triphasée, c'est en option
édit: ça semble faire doublon avec d'autres réponses
Steph
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Membre super utile Env. 7000 message Au Vert (51)
Manu-d.en-haut tu surfes sur les mots et les intentions...afin de sortir par le haut du sujet.
Le tri ou la PAC on s en fiche si tu es en carafe.
Oui le tri est mieux pour une PAC(démarrage plus doux etc) mais si l installation est mal équilibrée ou dérive ben tu seras en panne.

Je maintiens que pour une PAC si on peut rester en mono alors il ne faut pas hésiter.
Dura lex Sed lex
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Env. 3000 message Haute Savoie
Home-electricity a écrit:
gnangnan1er a écrit:(les limitations sont imposées par la voiture et pas par le chargeur).

Bonjour,

   les deux ont une influence, car un même véhicule, disons un gros modèle récent avec une batterie de 93Kw, peut être proposé avec 2 types de raccordement de technologie différentes moyennant une option payante.
 
Donc la voiture crée un besoin en volume.

Et selon le chargeur retenu, on aura un besoin d'intensité et de durée d'utilisation. Plus ce sera long (pour une intensité plus faible) et plus les plages horaires seront complexes à gérer avec les autre besoins indispensables comme le chauffage l'hiver.
on aimerait bien tout recharger au HC, mais le chauffage est plus utile le matin quand on se lave qu'à 2h00 du matin. à voir si on est présent en journée pour recharger, ou au contraire besoin d'un VE rechargé à fond le matin pour faire des gros trajets. question idem pour le chauffage: plutôt personne frileuse sur place avec besoin en journée, ou maison vide en milieu de journée et possibilité de laisser retomber le chauffage.



Pour la recharge AC (donc en général chez soi) les limitations imposées par les VE sont de 11kW ou 22kW.
La capacité d'une batterie c'est kWh et pas kW donc pas 93kW mais 93kWh.
Un chalet dans les Alpes
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Env. 10 message Aisne
Merci à tout le monde pour vos réponses éclairées.
Pour mon VE (batterie de 75kwh) au vu de mes déplacements peu nombreux, je pense mettre une prise renforcée type green up, et si besoin je peux baisser la charge de temps en temps l'intensité de charge est réglable depuis le véhicule (Tesla).

Pour la PAC, effectivement je pense que l'idéal serait de rester en monophasé, le tri étant plus complexe et coûteux avec l'équilibrage des phases. D'autant plus que la PAC piscine et la PAC de la maison ne tournerons à priori pas en même temps.
Bien qu'étant dans l'Aisne, si quelqu'un a des idées ou retour concernant les solutions solaire, surtout en terme de « délestage » que cela pourrait induire, je suis preneur, dans tout les cas je ferai bientôt un devis pour la PAC (je ferai un retour là dessus) et son dimensionnement.
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Membre utile Env. 800 message Yvelines
Bonjour,

Exocet a écrit:Manu-d.en-haut tu surfes sur les mots et les intentions...afin de sortir par le haut du sujet.
Le tri ou la PAC on s en fiche si tu es en carafe.
Oui le tri est mieux pour une PAC(démarrage plus doux etc) mais si l installation est mal équilibrée ou dérive ben tu seras en panne.

Je maintiens que pour une PAC si on peut rester en mono alors il ne faut pas hésiter.


Mais quand on installe une PAC triphasée, elle est bien branchée sur les 3 phases en même temps, non ?
Donc quel problème d'équilibrage peut elle générer ? C'est une vraie question hein, désolé pour mon manque de connaissance quant au triphasé, mais ça m'intéresse, car j'achète une maison en triphasé.
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

Elle charge chacune des phases de manière identique, donc il reste un peu moins sur chaque phase pour faire fonctionner le reste.
En général on n'a pas des abonnements hyper élevés en puissance sur une installation domestique., sauf
Donc si le reste est mal équilibré, cela ne passera pas à certains moments, sauf à souscrite un abonnement plus élevé.

Exemple j'ai un abonnement 12kVA en tri soit 20A par phase (4600W).
Si la PAC tire 3,5kW, cela m'enlève 1500W sur chaque phase, il me reste 3000W par phase pour le reste.
Le matin je fais le petit déj de la famille : bouilloire 2500W, cafetière 800W, grille pain 1000W. Si toutes les prises de la cuisine sont sur la même phase, cela ne passe pas d'autant plus qu'il y a sans doute d'autres équipements sur cette phase.
La solution est effectivement de souscrire un abonnement 15kVA, mais c'est plus cher à l'année.
Carminas
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +4 mois.
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Membre super utile Env. 7000 message Au Vert (51)
Salut. Je me suis ss doutes mal exprimé. Je parle de la relation tri/PAC et pas PAC/tri.
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Membre utile Env. 800 message Yvelines
Ok ok, j'avais compris par sous entendu la description qu'a fait Carminas, mais tu confirmes Exocet, on est en phase (RolleyesRolleyes)
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Membre utile Env. 2000 message Charente Maritime
Irfanou93 a écrit:dans tout les cas je ferai bientôt un devis pour la PAC (je ferai un retour là dessus) et son dimensionnement.

Oui c'est là où il faut aller en premier lieu. 1 devis? 3 c'est mieux!
 Steph
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Env. 10 message Aisne
stephdespieds a écrit:
Irfanou93 a écrit:dans tout les cas je ferai bientôt un devis pour la PAC (je ferai un retour là dessus) et son dimensionnement.

Oui c'est là où il faut aller en premier lieu. 1 devis? 3 c'est mieux!
 Steph


effectivement c’est juste, je n’y pense pas toujours, mais pour un gros projet comme l’installation d’une PAC, plusieurs devis sont bienvenus.
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Membre super utile Env. 7000 message Au Vert (51)
+1 avec stephdespieds tjs 3 devis, c est bien.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
On pourrait aussi se demander si le passage à une pompe à chaleur air/eau et une bonne solution ! Vous pourriez possiblement ne prendre que quelques pompes à chaleur, air/air. Cela aurait l'avantage de pouvoir mettre en route que quelques pompes à chaleur, selon la météo, arrêter une ou plusieurs pompes à air si vous voyez que vous risquez de dépasser la puissance de l'abonnement. Être moins coûteux, moins fragile, moins compliquer à gérer, et moins énergivore. Plus péren . Pouvoir également faire du froid.
Par contre cela saurais quand même un peu moins confortable comme moyen de chauffage
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Irfanou93 a écrit:[...] installer une borne de recharge d’ici 1 mois et une PAC air eau (avec ECS) avant l’hiver prochain pour remplacer ma chaudière à Gaz.

Remplacer une chaudière à gaz par une PAC air-eau ne peut fonctionner de manière économique uniquement si l'isolation est renforcée, ou si on change les émetteurs (radiateurs).

Sans amélioration de l'isolation, et avec les même émetteurs, il faudra que la PAC fournisse de l'eau à la même température qu'avant, et ce sera trop élevé pour qu'une PAC soit économique. Plus la température d'eau demandée est haute, plus le COP est bas.
Si on mets des radiateurs plus grands, c'est cher en travaux, et ce sera surdimensionné le jour où on va isoler mieux (et la PAC aussi d'ailleurs...).
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De : Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
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Env. 10 message Aisne
Intéressant, effectivement j’etais hier justement entrain de me renseigner sur l’isolation par l’extérieur. En effet mon DPE effectué avant notre emménagement préconise cette solution (entre autres) car iils estiment que 41% des déperditions sont par les murs (10 cm d’épaisseur d’isolation) or si je le fait après la PAC, celle ci sera de facto mal dimmensionnée…

Manu-d.en-haut a écrit:
Irfanou93 a écrit:[...] installer une borne de recharge d’ici 1 mois et une PAC air eau (avec ECS) avant l’hiver prochain pour remplacer ma chaudière à Gaz.

Remplacer une chaudière à gaz par une PAC air-eau ne peut fonctionner de manière économique uniquement si l'isolation est renforcée, ou si on change les émetteurs (radiateurs).

Sans amélioration de l'isolation, et avec les même émetteurs, il faudra que la PAC fournisse de l'eau à la même température qu'avant, et ce sera trop élevé pour qu'une PAC soit économique. Plus la température d'eau demandée est haute, plus le COP est bas.
Si on mets des radiateurs plus grands, c'est cher en travaux, et ce sera surdimensionné le jour où on va isoler mieux (et la PAC aussi d'ailleurs...).
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