Vos avis sur mes pieux !!

Salut,

Si j'étais toi, je contacterais de suite le constructeur.
Moi aussi, j'ai des pieux et voici comment ils ont été mis.
Tu peux voir qu'ils sont ferraillés et que la ferraille est même reprise dans le ferraillage des fondations.





Sur la seconde photo, tu peux voir que les pieux et les fondations sont coulées en même temps. Plus d'image sur mon site : http://pagesperso-orange.fr/blacky81/Maison_de_Blacky81/Gros_oeuvre/gros_oeuvre.html

En bref, méfiance...

Blacky81

Effectivement cela n'a rien à voir.

Nous n'avons cependant pas le même sol peut être que c'est différent alors. Mais bon cela n'augure rien de bon à mon avis.

Voilà ce qui est dit exactement :
"fondations de type pieux isolés et soubassement par longrines B.A. Réalisation d'un plancher autoporté en poutrelles et hourdis béton"

D'autres avis seraient utiles afin que je puisse demander des explications à mon constructeur.

Merci encore Blacky

Quel est le diametre de tes pieux Graziella?
Au dessus de 80, je crois qu'il n'y a pas besoin de ferraillage.
Pour sceeller les longrines, ils pourront avant sceller des ferrailles...
Ce qui est surtout inquietant, c'est que ça s'effrite!

P.S.: Blacky, ton ferraillage est en contact avec la terre...il me semble que cela soit pas terrible...

je ne sais pas du tout le diamètre des pieux mais s'ils font la largeur des marre de béton, ils sont large quand même, y en a des plus larges que d'autres.
Je suis perdue

Bon bah alors mon ami est allé voir son papa, qui était ingénieur au béton Lafarge, et son père a dit que c'était une variante, qu'ils n'étaient pas obligé de ferrailler, j'ai pas tout compris les explications, mais apparemment comme le sol est argileux ils mettent ce genre de béton qui joue comme un retardateur.
Bon bref me voilà rassurée.
Merci à ceux qu'on bien voulu essayé de m'aider.

Bon après avoir demandé d'autres avis (sur d'autres forums), on me dit que finalement ce ne seraient pas des pieux, mais des puits qui auraient été coulés (en tout cas c'est ce qu'il serait le plus approchant au vu de l'aspect que cela donne).
Donc je suis légèrement contrariée (je pèse mes mots bien entendu ) parce qu'on a payé pour des pieux et on nous auraient fait des puits .
Le prix je pense n'est pas le même puisque normalement pour des pieux, y a un forage, et nous y en a pas eu.

Je crois qu'ils nous prennent pour des imbécilent là

""Je crois qu'ils nous prennent pour des imbécilent là""

Rassures toi, ICI tu n'est pas la seule !

Merci de me rassurer l'Abricotier !

Bonjour,

Puits, pieux, longrines, poutres...etc...
Pour moi, selon mes petites connaissances en béton (je suis pas ingénieur hein lol), et de ce que j'ai pu apprendre à l'école (çà reste donc que de la théorie), un béton porteur sans ferraillage ne sert pas à grand chose si ce n'est à du remplissage.
La fondation, c'est ce qu'il y a de plus important dans une construction alors renseignez vous mieu auprès d'un ingénieur BA avant d'aller plus loin.

Pour le béton qui s'éffrite, demander le certificat de dosage auprès de la centrale béton qui à l'obligation de vous la fournir. En effet, depuis début 2006 (je crois), chaque centrale à l'obligation de controler tous les bétons qui sortent de la centrale. Vous aurez alors un dosage précis de celui-ci!

Bonne suite!

Effectivement entre des pieux et des puits, le prix n'est pas le même.
Là, ce sont des puits en gros béton , le ferraillage n'est pas obligatoire car vu le diamètre, il y aura pas de flambement.
Le béton qui s'effrite ( serait-ce un béton belge?), c'est tout simplement, à mon avis, la laitance qui est remontée en surface, cela n'enlève aucune qualité au béton coulé.

kluh a écrit:

P.S.: Blacky, ton ferraillage est en contact avec la terre...il me semble que cela soit pas terrible...

Salut,

En fait la ferraille reporte bien sur le terre. En revanche, lorsqu'ils ont coulé le béton, il y avait un ouvrier qui soulevait les fers au fur et à mesure afin que du béton passe sous la ferraille.
De plus d'après mon MOe, lorsque l'on coule le béton, cela a tendance à faire remonter les ferrailles.
J'avoue ne pas avoir cherché plus loin. Mon MOe m'a l'air particulièrement sérieux, je ne vois pas pourquoi il chercherait l'entourloupe (de temps en temps, il faut bien faire confiance aux pros.... de temps en temps seulement...)

Si dessous la photo de l'ouvrier-souleveur-de-ferrailles-aux-moment-du-coulage...


A +

Blacky81

Bonjour

Merci à vous de votre aide.

Jpaul : y a t'il une différence de performance entre les deux, puits ou pieux ? et au niveau prix, peux tu me dire à titre indicatif la différence entre les deux ?

Pour mémoire nous avons payé pour ce type de fondations "fondations de type pieux isolés et soubassement par longrines B.A. Réalisation d'un plancher autoporté en poutrelles et hourdis béton" : 8.200 € TTC

Ah oui le plus important comment puis je défendre ça auprès de notre constructeur ?

Perfomance : Selon la portance du sol, si ton sol est résistant sous les puits, il n'y a pas de problème.
Les calculs des puits et des pieux ne sont les mêmes puisque dans les pieux sont calculés les forces de frottement entre le pieu et le terrain sur toute sa profondeur tandis que pour les puits on va juste chercher le bon sol.
La différence de prix, à mon avis 1 pour 5.
Puits : On creuse un trou et on remplit de gros béton
Pieux : Machine à forer, ferraillage + béton
Le transport d'une foreuse est assez cher.

Merci beaucoup Jpaul.
Donc on va appeler notre CT dès lundi matin et je vais voir ce qu'il me dit.

Maintenant s'il maintient le fait qu'il m'a fait des pieux, comme dois je me défendre ?

J'en demande peut être de trop mais j'aimerai vraiment être sure de mon coup et ne pas me faire démonter sous prétexte que je ne suis pas du métier.

De mon point de vue :

Il s’agit, à priori, de pieux forés simples.
Les pieux peuvent ne pas être armés si les efforts provenant de la construction ou du sol traversé ne produisent que des compressions centrées sur l'axe théorique du pieu.
Par contre, il faut un recépage des têtes et des armatures assurant la liaison entre le pieu et la longrine.

Les conditions de réalisation des pieux sont parfaitement définies dans le DTU 13.2.
Graziella, demande au papa de ton ami de te remettre une copie de ce DTU et tu sauras tout !


Par contre, blacky81, il y a plusieurs points très gênants dans ce que tu nous à montré :

Je rappelle que ce type de fondations (pieux, puits, …) doit recevoir l’ensemble des efforts de la construction, par l’intermédiaire notamment des longrines.
Les longrines, qui sont des poutres, transmettent les efforts (murs, planchers, …) sur leurs points d’appui que sont les pieux.
Elles doivent donc être conçues comme des poutres, plus hautes que larges. (ce n’est pas le cas sur tes photos ou les armatures sont celles de semelles reposant sur le sol !!!!).
Par ailleurs, le sol de nature argileuse va subir les effets de l’aléa retrait/gonflement et va donc agir sur les « semelles » (elles sont posées sur le sol) et conduire à une fissuration du bâtiment.
En résumé , les longrines sont des poutres qui portent sur les pieux et leur transmettent les efforts dus aux murs, planchers, etc… Elles doivent être désolidarisées du sol (5 cm environ mini).

Pour exemple, pour le principe, voir le site de aiecaramba d’ou j’ai récupéré cette photo

Merci FranceL de ta réponse.

Bon bah alors je vous avoue je suis perdue, je vais demander à mon beau-père mais étant donné qu'il est à la retraite, je ne sais pas s'il a pu garder les DTU.

ESt ce que ce recépage peut se faire après ? c'est à dire que maintenant que mon puit ou pieux est sec, est ce qu'ils peuvent quand même faire le recépage?

FranceL a écrit:

De mon point de vue :

Il s’agit, à priori, de pieux forés simples.

Il n'y a pas eu de forage, le gars a fait le trou avec une mini pelleteuse.

FranceL a écrit:

Par contre, blacky81, il y a plusieurs points très gênants dans ce que tu nous à montré :

Je rappelle que ce type de fondations (pieux, puits, …) doit recevoir l’ensemble des efforts de la construction, par l’intermédiaire notamment des longrines.
Les longrines, qui sont des poutres, transmettent les efforts (murs, planchers, …) sur leurs points d’appui que sont les pieux.
Elles doivent donc être conçues comme des poutres, plus hautes que larges. (ce n’est pas le cas sur tes photos ou les armatures sont celles de semelles reposant sur le sol !!!!).
Par ailleurs, le sol de nature argileuse va subir les effets de l’aléa retrait/gonflement et va donc agir sur les « semelles » (elles sont posées sur le sol) et conduire à une fissuration du bâtiment.
En résumé , les longrines sont des poutres qui portent sur les pieux et leur transmettent les efforts dus aux murs, planchers, etc… Elles doivent être désolidarisées du sol (5 cm environ mini).

Bonjour,

Effectivement notre maison n'est pas sur longrines.
Elle repose sur des fondations classiques de 60x60 renforcées par des pieux de Ø60 et 4 m de profondeur. Il y a un pieu tout les 2 mètres environ ce qui fait 42 pieux sur l'ensemble de la construction.
Je me suis rappelé qu'un jour, notre MOe nous avais transmis l'étude de l'ingé béton et l'étude de sol. Je ne l'ai avais jamais lus en détail jusqu'à présent (les termes techniques me semblent rébarbatif). Je m'y suis néanmoins replongé.
L'étude de sol préconise:
"Compte tenu du contexte géotechnique, il pourra être seulement envisagé une solution de fondation semi-profondes de type pieux ou puits ancrés dans le substratum marneux peu altéré"
Cela me semble conforme à ce que l'on a...
Quand à l'étude de l'ingé béton, je n'y comprend rien. Il y a des calculs, des graphes, des formules et à la fin un plan indiquant la taille des fouilles et le positionnement des pieux.
Là aussi, la maison est conforme à ce plan...

J'espère que cela va être bon...

Blacky81

graziella91 a écrit:

FranceL a écrit:

De mon point de vue :

Il s’agit, à priori, de pieux forés simples.

Il n'y a pas eu de forage, le gars a fait le trou avec une mini pelleteuse.

Donc ce sont des puits.

Dans tous les cas demain j'appelle le CT, s'il veut rien admettre, j'apellerai directement M. LELIEVRE. Et puis demain j'envoie tous les papiers pour l'AAMOI , j'ai enfin réussi à réunir tous les papiers.

Je vous tiens au courant.

Merci encore pour votre aide.

graziella91 a écrit:

Bon bah alors je vous avoue je suis perdue, je vais demander à mon beau-père mais étant donné qu'il est à la retraite, je ne sais pas s'il a pu garder les DTU.
ESt ce que ce recépage peut se faire après ? c'est à dire que maintenant que mon puit ou pieux est sec, est ce qu'ils peuvent quand même faire le recépage?

La réalisation des pieux est affaire de spécialistes ! Et la réalisatuion est très bien cadrée par les règles de l'art (DTU).

Concernant le recépage, il doit être fait avant que le béton ne soit trop dur. Il doit être fait de façon que le béton sain soit atteint au niveau théorique de recépage (au niveau de la cote de pose des longrines, dans notre cas).

jpaul a écrit:

Donc ce sont des puits.

Pour moi, puits ou pieux, même combat, ce sont des fondations profondes, qui vont chercher le bon sol et qui reprennent l'ensemble des efforts de la construction.
L'un est creusé manuellement et blindé, l'autre est creusé mécaniquement et non blindé (pieu foré simple)

Pour info, quelques définition suivant le DTU 13.2 « Fondations profondes pour le bâtiment»

Puits :

Les puits sont des fondations creusées à la main. Les moyens de forage employés exigent la présence d'hommes au fond du forage.
Les puits de section circulaire ont un diamètre supérieur ou égal à 1,20 m. Les puits de section quelconque (rectangulaire, oblongue, en fer à cheval, etc.) ont une largeur minimale de 0,80 m et une section minimale de 1,1 m².
Les parois du forage sont soutenues par un blindage.
COMMENTAIRE
Le diamètre de 1,20 m est le plus couramment utilisé.
C'est essentiellement la sécurité du personnel qui impose une section minimale et la présence de blindage. De toute façon, ce dernier est réalisé de manière à permettre un accès normal au personnel et sa protection.
Il est rappelé, en outre, que des dispositions particulières (ventilation, lampe de sécurité, échelle de secours,...) sont prises s'il y a des risques de dégagements gazeux nocifs ou risques de venues d'eau importantes et soudaines.

Pieux forés simples

Ce procédé qui n'utilise pas de soutènement de parois ne s'applique que dans les sols suffisamment cohérents et situés au-dessus des nappes phréatiques.
Un forage est exécuté dans le sol par des moyens mécaniques (tarière, benne, etc.). La bonne tenue des parois du forage est essentielle : un essai est obligatoire sur chaque chantier. La section est circulaire (pieux) ou de forme quelconque (barrettes)
COMMENTAIRE
Le forage ne s'accompagne d'aucune protection des parois, à l'exception de la virole de tête. Le procédé peut concerner des pieux et barrettes de toutes dimensions. Son application est cependant assez limitée car les terrains justifiant de fondations sur pieux sont généralement baignés par une nappe phréatique. De la sorte, la profondeur de ce type de pieux dépasse rarement 20 mètres.

D'accord, résumons, le gars (qui n'est pas du tout un spécialiste vu que c'est le terrassier) a fait le trou avec sa mini pelleteuse, c'est un moyen mecanique ça ?
Ensuite les parois n'étaient pas du tout blindées ou autre, il a fait les trous de diametre assez large et pas du tout circulaire donc on va dire que ce sont des barrettes, sans aucune protection des parois. Et puis s'il est allé à 2 m de profondeur ce serait franchement le maximum.
Ensuite il est parti faire sa vie, et l'après midi à 14h, ils ont coulé du béton dedans.
Voilà

Bon moi est ce que je gueule demain ou pas ?

blacky81 a écrit:

Bonjour,

Effectivement notre maison n'est pas sur longrines.
Elle repose sur des fondations classiques de 60x60 renforcées par des pieux de Ø60 et 4 m de profondeur. Il y a un pieu tout les 2 mètres environ ce qui fait 42 pieux sur l'ensemble de la construction.
Je me suis rappelé qu'un jour, notre MOe nous avais transmis l'étude de l'ingé béton et l'étude de sol. Je ne l'ai avais jamais lus en détail jusqu'à présent (les termes techniques me semblent rébarbatif). Je m'y suis néanmoins replongé.
L'étude de sol préconise:
"Compte tenu du contexte géotechnique, il pourra être seulement envisagé une solution de fondation semi-profondes de type pieux ou puits ancrés dans le substratum marneux peu altéré"
Cela me semble conforme à ce que l'on a...
Quand à l'étude de l'ingé béton, je n'y comprend rien. Il y a des calculs, des graphes, des formules et à la fin un plan indiquant la taille des fouilles et le positionnement des pieux.
Là aussi, la maison est conforme à ce plan...

J'espère que cela va être bon...

Elle repose sur des fondations classiques de 60x60 renforcées par des pieux de Ø60 et 4 m de profondeur
Non, elle ne doit pas reposer sur des fondations classiques (c'est bien ça le problème, sinon pourquoi prévoir de pieux ?), mais uniquement sur les pieux par l'intermédiaire de longrines non assujetties aux mauvaises caractéristiques du sol. Les seules fondations sont les pieux.

Il y a un pieu tout les 2 mètres environ
Ca c'est le coté interressant, les pieux doivent reprendre sans difficulté l'ensemble des efforts dus à la maison.

"Compte tenu du contexte géotechnique, il pourra être seulement envisagé une solution de fondation semi-profondes de type pieux ou puits ancrés dans le substratum marneux peu altéré"
Il est bien précisé fondation par puits ou pieux, pas par semelles filantes !

Les semelles 60 x 60 sont inutiles et même peut être nocives si le sol (argileux) se soulève ou s'abaisse en fonction de la sécheresse/humidité. Une petite longrine (20 x 30 maxi) aurait suffit entre les pieux compte tenu de la distance de 2,00 m. J'espère que tu n'a pas pris le béton, à ta charge !?

Cependant, ne te fais pas trop de souci, la semelle remplira sans difficulté la fonction de longrine compte tenu des 2,00 m entre les appuis !
Voir avec l'ingé béton s'il n'est pas interessant de prévoir une protection périphérique de la maison (dallage ou voile étanche enterré) pour éviter l'aléa sécheresse. Sauf évidemment si ton terrain n'est pas arguleux !!!!!

graziella91 a écrit:

D'accord, résumons, le gars (qui n'est pas du tout un spécialiste vu que c'est le terrassier) a fait le trou avec sa mini pelleteuse, c'est un moyen mecanique ça ?
Ensuite les parois n'étaient pas du tout blindées ou autre, il a fait les trous de diametre assez large et pas du tout circulaire donc on va dire que ce sont des barrettes, sans aucune protection des parois. Et puis s'il est allé à 2 m de profondeur ce serait franchement le maximum.
Ensuite il est parti faire sa vie, et l'après midi à 14h, ils ont coulé du béton dedans.
Voilà

Bon moi est ce que je gueule demain ou pas ?

c'est un moyen mecanique ça ?
Ben ... oui !!!

Et puis s'il est allé à 2 m de profondeur ce serait franchement le maximum
Quelles sont les préconisations de l'étude de sol ????? Il y a obligatoirement la hauteur des fondations !

ALors voilà ce que dit l'étude de sol : "on conseillera d'implanter une structure homogène et, en l'absence de sbstrat inerte à profondeur raisonnable, fondée le plus profondément possible au delà partout, en l'occurence ici, de 2.00 m/TN, ou encore -0.93/NR, au moins.
Le fondations pourront alors consiter en des semelles filantes armées, pour lesquelles, en veillant toujours à leur assurer un encastrement coulé pleine fouille d'au moins une demi-largeur dans les argiles, on retiendra une contrainte admissible uniforme limitée à 1.7kg/cm²."

Voilà.

En tout cas merci de te pencher sur mon pb

graziella91 a écrit:

D'accord, résumons, le gars (qui n'est pas du tout un spécialiste vu que c'est le terrassier) a fait le trou avec sa mini pelleteuse, c'est un moyen mecanique ça ?
Ensuite les parois n'étaient pas du tout blindées ou autre, il a fait les trous de diametre assez large et pas du tout circulaire donc on va dire que ce sont des barrettes, sans aucune protection des parois. Et puis s'il est allé à 2 m de profondeur ce serait franchement le maximum.
Ensuite il est parti faire sa vie, et l'après midi à 14h, ils ont coulé du béton dedans.

C'est quand même très bizarre tout celà
Ce ne sont à priori ni des puits, ni des pieux ! mais plutôt des patatoïdes
Est-ce que le terrassier avait les informations concernant les implantations des patatoïdes, la profondeur, le diamètre (ou la surface), le niveau de coulage en tête pour assurer le recépage au niveau théorique de pose des longrines, les armatures à mettre en place au moins pour la liaison avec les longrines ?????

Est-ce qu'une descente de charges a été faite pour pour définir l'implantation et les caractéristiques des patatoïdes ???
Est-ce que la contrainte sur le sol est compatible avec avec les recommandations de l'étude de sol ???
Est-ce que l'implantation des patatoïdes a été faite d'une manière suffisamment précise pour que les charges apportées par les longrines soient à peu près centrées ???

Fais-toi confirmer celà par ton constructeur, ou mieux, par un professionnel indépendant.

N'oublie pas comme le dit Craos : "Une maison, c'est l'achat de toute une vie, ne négligez rien".

Bonjour,

Merci FranceL, le coup des patatoïdes je ne m'y attendais pas du tout !
En tout cas mes trous ressemblaient bcp au descriptif des pieux forés simples.

Bonsoir,

Alors mon homme a appelé notre CT cette après midi, et celui ci nous a dit que c'était des pieux qui étaient faits pour atteindre le bon sol, il n'y a donc aucune ferraille dedans, les longrines seront juste posées dessus mais ferraillées entre elles à chaque extrémité (bon c'est ce qu'à compris l'homme maintenant je ne suis pas sure de ce qu'il a compris).

Voilà.