Retour
Menu utilisateur
Menu

Gros doute sur fondations

Ce sujet comporte 29 messages et a été affiché 3.275 fois
Nouveau sujetPicto plus RépondrePicto reply Picto reply
1
personne
surveille ce sujet
 
Env. 200 message Deux Sevres
Bonjour à tous,

Je vous explique la situation :

Nous faisons construire une ossature bois avec comme maître d'œuvre un architecte.

Notre terrain est de nature argileuse sur environ 1m de profondeur puis vient la couche dure de nature calcaire, l' étude de sol préconise la mise en place de puits de fondation qui doivent être ancrés à environ 1.4 m dans le sol puis mise en place de longrines.

Nous avons signé un devis avec le maçon pour une valeur d'environ 40000E uniquement pour les fondations + dallage puisque c'est le menuisier qui s'occupera du reste (maison sur demi-niveau avec une emprise au sol d'environ 100m avec 10000e de longrines + 5000 euros pour les puits)

Après quelques déboires (2 maçons nous ont déjà fait faut bond alors que le marché de travaux était signé) le troisième maçon a enfin commencé les travaux en début de semaine.

Lors de la 1ere réunion de chantier le maçon m'a expliqué qu'il allait creuser jusqu'à ce qu'il trouve la couche dure et qu'il ferait ensuite les longrines sur place.

Le terrassier a donc débuté cette semaine mais au lieu de faire des puits, il a commencé à faire des tranchés, il me semble que l'on s'oriente donc vers une semelle classique et non un système de puits de fondations. Or l'architecte que nous avons vu mercredi dernier n'a pas relevé cette anomalie.

Donc d'une part apparemment le maçon ne respecte pas le devis, ni les préconisations de l'étude de sol, ensuite puisque les tranchées sont déjà réalisées on ne peut plus faire marche arrière pour réaliser les puits de fondations préconisées par l'étude de sol.

Après mesure la tranchée en haut de l'implantation de la maison fait 1.7M de hauteur, la tranché en son milieu 70cm et en bas 30cm.

Je vous mets une photo
Qu'est ce que vous en pensez ?

Merci pour vos réponses Wink

Edité 4 fois, la dernière fois il y a +12 ans.
Messages : Env. 200
Dept : Deux Sevres
Ancienneté : + de 12 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour la réalisation de fondations...

Allez dans la section devis fondations du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de maçons de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les maçons, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-118-devis_fondations.php
 
Super bloggeur Env. 10000 message Cannes (6)
Bonjour Lapibeda

Au plan technique, je ne sais pas.

Avez vous contacté votre architecte; s'il a une mission complète il est votre interlocuteur privilégié durant toute la construction.
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 10000
De : Cannes (6)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 700 message Tarn
Bonjour
Si, Si, vous pouvez encore faire faire des puits.
A+
Messages : Env. 700
De : Tarn
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 200 message Deux Sevres
mafioso-and-co a écrit:Bonjour Lapibeda

Au plan technique, je ne sais pas.

Avez vous contacté votre architecte; s'il a une mission complète il est votre interlocuteur privilégié durant toute la construction.


L'architecte était présent lors de la dernière réunion de chantier, les tranchés étaient commencées et il n'a rien trouvé à redire.
Messages : Env. 200
Dept : Deux Sevres
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 200 message Deux Sevres
henri81 a écrit:Bonjour
Si, Si, vous pouvez encore faire faire des puits.


Bizarre non comme système de fondation, des tranchées sont creusées et les puits seraient noyées dans le béton ?
Messages : Env. 200
Dept : Deux Sevres
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
La couche d'argile mesure combien?
Le maçon ne doit pas s'arrêter au bon sol, puisqu'il doit s'ancrer dedans de 1,40 m.
Surveillez le et empêchez le de couler du béton si ce n'est pas bon.
Un architecte n'est pas un technicien.
Maître d'oeuvre - CSPS
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 20000
De : St Pierre Les Nemours (77)
Ancienneté : + de 16 ans
 
Env. 700 message Tarn
Non

Je dirais que dans la "tête" de l'architecte et dans celle du maçon, une maison en bois "pèse" beaucoups moins qu'une maison en agglos, briques, etc et que sa structure "flexible" absorbe facilement les déformations dues aux fondations.

Mais ce qu'il faut comprendre, c'est que ce qui paraît être un avantage risque rapidement de se transformer en inconvénient.

A mon avis s'il faut ancrer des puits à -1,40m, exigez que cela soit fait. Laissez une trace écrite, soit par courier, fax,etc.
Ou bien que tout ceci soit précisé dans le compte rendu de la visite du chantier, si vous payez l'archi pour une mission complète, normalement, il vous le doit.

D'autre part, votre sol intérieur sera t'il constitué d'une dalle sur hérisson, ou d'un plancher sur VS??
A+
Messages : Env. 700
De : Tarn
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 200 message Deux Sevres
jpaul a écrit:La couche d'argile mesure combien?
Le maçon ne doit pas s'arrêter au bon sol, puisqu'il doit s'ancrer dedans de 1,40 m.
Surveillez le et empêchez le de couler du béton si ce n'est pas bon.
Un architecte n'est pas un technicien.


Les marnes argileuses s'arrêtent entre 90cm et 1m et l'étude de sol préconise un ancrage de 40cm dans le calcaire.
Le béton doit normalement être coulé fin de semaine prochaine
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +12 ans.
Messages : Env. 200
Dept : Deux Sevres
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 200 message Deux Sevres
henri81 a écrit:Non

Je dirais que dans la "tête" de l'architecte et dans celle du maçon, une maison en bois "pèse" beaucoups moins qu'une maison en agglos, briques, etc et que sa structure "flexible" absorbe facilement les déformations dues aux fondations.

Mais ce qu'il faut comprendre, c'est que ce qui paraît être un avantage risque rapidement de se transformer en inconvénient.

A mon avis s'il faut ancrer des puits à -1,40m, exigez que cela soit fait. Laissez une trace écrite, soit par courier, fax,etc.
Ou bien que tout ceci soit précisé dans le compte rendu de la visite du chantier, si vous payez l'archi pour une mission complète, normalement, il vous le doit.

D'autre part, votre sol intérieur sera t'il constitué d'une dalle sur hérisson, ou d'un plancher sur VS??


Une ossature bois effectivement est globalement 3x plus légère qu'une structure maçonnée. J'avais contacté le cabinet d'étude de sol à ce sujet et ceux-ci m'ont répondu qu'il ne tenait pas compte du type de structure, quelque soit la construction, les préconisations sont les mêmes.
Sinon ce sera un plancher sur vide sanitaire.
Messages : Env. 200
Dept : Deux Sevres
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 700 message Tarn
Excusez moi, je n'avais pas vu le message de jP.
Le "non" s'adressait au commentaire de Lapibeda (puit noyés dans la fondations)
A+
Messages : Env. 700
De : Tarn
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 200 message Deux Sevres
henri81 a écrit:Excusez moi, je n'avais pas vu le message de jP.
Le "non" s'adressait au commentaire de Lapibeda (puit noyés dans la fondations)


Henri81, comment voyez vous la chose ?, Ils couleraient le béton sur les puits, exit les longrines alors ?, je suis vraiment dans le flou.
Lundi j'aurai l'architecte à ce sujet, j'espère être rassuré.
Messages : Env. 200
Dept : Deux Sevres
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 700 message Tarn
Les puits sont parfaitement réalisables du fond de la fondation au bon sol - 1,40m, en "creusant" dans le fond de la fondation tout simplement.
Les tranchées déjà réalisées seraient utilisées pour mettre en place les longrines sauf que maintenant il va falloir qu'ils coffrent les poutres (longrines) dans les fondations déjà réalisées pour réaliser des poutres d'une vingtaine de cm de large. Sinon il faudra employer beaucoups de béton pour rien et du ferraillage pour rien uniquement pour "compenser" le poids du béton.
A+
Messages : Env. 700
De : Tarn
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 200 message Deux Sevres
Merci Henri pour ta réponse, et le fait qu'ils aient creusé en haut a 1.7 de profondeur, ça pose pas de problème pour la mise en place de longrines, des puits seraient aussi nécessaire a cet endroit ?
Messages : Env. 200
Dept : Deux Sevres
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 700 message Tarn
Non.
Par contre, il y a peut être une autre solution, c'est de tout creuser à au moins -1,40m, quitte à faire éventuellement des redents (décalages en hauteur de fondations) en fond de fouille pour rattraper la pente du bon sol.
A+
Messages : Env. 700
De : Tarn
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 200 message Deux Sevres
Merci Henry pour tes infos, ça va être utile
Messages : Env. 200
Dept : Deux Sevres
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 90 message
bonjour

ton sujet m'intérssse Labipeda.
j'ai un terrain à priori calcaire, mais sans doute argile en surface, en zonr karstique, ce qui explique qu'il peut y avoir des poches d'argile sous le calcaire.
est-tu en zone karstique ? (çà doit figurer sur ton étude géotech si c'est le cas)
Messages : Env. 90

Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 200 message Deux Sevres
Je cite un passage de l'étude de sol :
D'après le site internet du BRGM, www.argiles.fr le secteur du terrain d'étude correspond à une formation calcaire surmontée par une frange argilo-marneuse. Le site se place dans un contexte d'aléas retrait-gonflement qualifié de moyen à fort
Messages : Env. 200
Dept : Deux Sevres
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 90 message
merci de m'avoir remémoré ce site.
bon, on n'est pas dans le même cas de figure, mes argiles sont à aléa faible à moyen.
bon courage
Messages : Env. 90

Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 200 message Deux Sevres
Merci Brazil,

Autres questions quel est l'espacement constaté en règle générale entre les puits de fondations ? cela me permettrai de calculer approximativement le nombre de puits nécessaires.
Merci pour vos réponses Wink
Messages : Env. 200
Dept : Deux Sevres
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 200 message Deux Sevres
La suite :

Suite à vos conseils je me suis rendu hier matin sur le terrain et bien m'en a pris, ils devaient couler le béton dans les tranchées réalisées : W00t








Coup de téléphone à l'archi, réponse : "non, non tout va bien les fondations sont conformes à l'étude de sol, j'ai eu le maçon au téléphone les fondations sont bonnes" W00t

Et suite à ma décision de stopper toute action sur notre terrain, j'aurai la confirmation 2 jours plus tard de ses dires dans un courrier avec AR qu'elle nous a envoyé, m'indiquant toujours que les fondations étaient bien conforme et que ni le maçon, ni elle ne pourraient être mis en cause dans le retard que prendra le chantier.
Reçu aussi un courrier AR du maçon m'indiquant qu'il ne pourrait être mis en cause dans le retard du chantier puisqu'il était prêt a reprendre celui-ci avec l'aide d'une entreprise spécialisé dans la mise en place de puits.

Bon ben, merci madame l'archi, j'ai failli avoir du béton dans les tranchées, des puits de fondations dans mon derrière et 40000 euros dans la poche du maçon.
Edité 5 fois, la dernière fois il y a +12 ans.
Messages : Env. 200
Dept : Deux Sevres
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Bon, tu en es où réellement?
Il serait peut être bon de dire à ton maître d'oeuvre/architecte qu'il a un devoir de conseil et qu'il a une lui aussi une garantie décenalle sur les travaux exécutés sous sa responsabilité.
Maître d'oeuvre - CSPS
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 20000
De : St Pierre Les Nemours (77)
Ancienneté : + de 16 ans
 
Env. 200 message Deux Sevres
Il est de la responsabilité de l'architecte de nous assister pour que le chantier soit réalisé dans les délais et termes du contrat.
L'archi a pas fait son boulot, c'est mon intervention sur le chantier qui a empecher le coulage du béton sur l'argile.
Le maçon j'en parle même pas c'est du vol qualifié : semelle au lieu des puits de fondations indiqué dans le devis.
Les travaux ont failli mener a la catastrophe, jamais 2 sans 3.
le blog de ma construction :
Messages : Env. 200
Dept : Deux Sevres
Ancienneté : + de 12 ans
 
Photographe Env. 5000 message Rocbaron (83)
j'ai eu de la chance j'ai lu ton avant dernier post avant que tu le supprime ;)

Bon, ben : Quelle histoire!!!!
Incroyable!!! C'est fou le nombre de personnes comme ca, qui pensent qu'aux sous sous!!!
Je te souhaite du courage, et félicitations pour ta réaction, car beaucoup n'auraient pas osé!!!
Notre Projet d'auto-construction totale : http://www.forumconstruire.c[...]it-4755.php
Shalia, Lionel, Rémy, Et Tiphany ;)
Permis OK le 11/02/10
terrain signé le 31/05/10
Début des travaux le 31/05/10
Emménagement rdc le 26/03/2011
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 5000
De : Rocbaron (83)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 200 message Deux Sevres
Merci Shalia, ton message fait plaisir, GRAND merci également à Jpaul et henri81 qui m'ont donné d'excellents conseils
Messages : Env. 200
Dept : Deux Sevres
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 3000 message Indre Et Loire
De mon point de vue :

- il faut être prudent compte tenu de éléments donnés sur le site "argile" !
- Il me parait nécessaire de demander à l'entreprise d'établir (faire étabkir) une étude béton des fondations. Sinon risques importants ! Tu ne peux pas savoir au pif les dimensions et l'emplacement des puits si tu n'a pas les charges qui viennent sur les puits et la contrainte admissible sur le sol.
- il faut ancrer les fondations quelqu'elles soient dans 40 cm de sol calcaire
- à mon avis, il faut descendre partout à -1,40 m comme préconisé, une couche calcaire pouvant cacher une couche d'argile. (il y a de célèbres exemples sur le forum !)
- il n'est pas trop tard pour faire des puits, reboucher les tranchées et poser des longrines préfas.
- il est possible aussi de faire des semelles filantes fondées à -1,40, c'est un choix ! A définir par l'étude béton.

Il vaut mieux perdre 15 jours et assurer !!!
On ne peut définir que ce qu'on sait construire, mais on peut nommer quoi que ce soit. Paul Valéry.
Messages : Env. 3000
Dept : Indre Et Loire
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 200 message Deux Sevres
FranceL, merci aussi pour cet excellent conseil, une étude béton a été réalisé par la 1ère entreprise de maçonnerie, suite à son désistement l'archi m'a dit qu'elle avait récupéré cette étude, depuis pas de nouvelle de cet élément, tu mets le doigt également là où il faut, cela sera aborder à la réunion de chantier.

Par contre tu crois que c'est faisable de reboucher les tranchées et que les massifs béton soient calées entre de la terre non compacté ?

Et effectivement tu as raison, on est déjà sur le projet depuis 3 ans (permis de construire accordé il y a maintenant 1 an et délai d'instruction de ce permis : 1 an et 2 mois W00t et puis 3ème maçon en test), on est plus a 15 jours près.
Messages : Env. 200
Dept : Deux Sevres
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 3000 message Indre Et Loire
lapibeda a écrit:FranceL, merci aussi pour cet excellent conseil, une étude béton a été réalisé par la 1ère entreprise de maçonnerie, suite à son désistement l'archi m'a dit qu'elle avait récupéré cette étude, depuis pas de nouvelle de cet élément, tu mets le doigt également là où il faut, cela sera aborder à la réunion de chantier.
Il est nécessaire que tu la récupères et que tu la donnes au dernier entrepreneur. A lui de te dire si elle est acceptable ou pas, sous l'autorité de ton architecte.

Citation: Par contre tu crois que c'est faisable de reboucher les tranchées et que les massifs béton soient calées entre de la terre non compacté ?
Ou mettre des coffrages au droit des tranchées et remblayer après coulage des puits.
Et je te recommande de demander la mise en place de longrines préfas, y a moins de risques de mauvaises réalisation ! Il faut éviter que les longrines soient posées sur le sol (argileux) pour éviter qu'elles subissent les mouvements de retrat/gonflement (éventuels) de l'argile en fonction de la puviométrie.
On ne peut définir que ce qu'on sait construire, mais on peut nommer quoi que ce soit. Paul Valéry.
Messages : Env. 3000
Dept : Indre Et Loire
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 200 message Deux Sevres
FranceL Wink

Pour les longrines, le sujet avait été abordé a la première réunion de chantier et au moment de la signature du marché le maçon m'a indiqué qu'il les feraient sur place car cela coutait moins cher, et dans le devis signé elles ne sont pas indiquées comme étant préfabriquées. Au vu des co....ries qu'il a faillit faire peut-être que je peux renégocier cela.

On verra demain vers quoi il m'oriente, bon déjà il fait appel a une société spécialisée dans les puits et micropieux a ce niveau là je devrais être tranquille.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +12 ans.
Messages : Env. 200
Dept : Deux Sevres
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 200 message Deux Sevres
Alors voici les nouvelles suite a la dernière réunion de chantier en présence de l'archi, du maçon, et de l'expert de notre assurance

L'archi ne veut pas reconnaitre ses erreurs :
- pour elles les travaux n'étaient pas fini, ils allaient faire des puits de fondations dans les tranchées....mais l'ouvrier du maçon lui reconnait que le béton allait être coulé sur les semelles le jour de mon intervention ( y a 1 au moins d'honnête dans l'histoire, m'étonnerai quand même que son patron soit d'accord avec sa version)

J'ai signifié à l'archi que je n'avais plus confiance en elle car elle refuse de signifier au maçon que
- le devis signé avec le maçon n'est pas respecté
- étude de sol non respecté
- chantier qui démarre sans étude béton
- alignements incorrects
Malgré l'évidence, elle refuse de prendre ses responsabilités et affirme que les travaux sont correctement réalisés puisque non fini (en fait fallait que je laisse couler le béton dans la semelle...)

Le maçon lui est apparemment ok pour rompre à l'amiable

Au final cette archi a été rémunéré a hauteur de 12000 euros pour une mission qu'elle n'a pas fini (restait 3000 euros a lui verser correspondant aux 2 autres échéance de suivi de chantier plus la dernière phase), donc elle préfère nous laisser tomber et ayant un maçon sous la main à qui elle a confié d'autres chantiers, elle ne veut pas se mettre en conflit avec lui vu le peu de maçons qu'elle a dans son portefeuille.

Malheureusement pour nous, nous avons versé à l'archi 2 échéances du suivi de chantier alors que les travaux venait juste de commencer et elle veut que l'on s'assied dessus (t'as raison cocotte Biggrin),ça va donc passer par les tribunaux si elle ne revient pas dessus.

Voilà donc je me retrouve en maitrise d'œuvre, et j'y connais pas grand chose Crying (en même temps vu ce que l'archi nous a réalisé a ce niveau, je fais déjà mieux(et surtout grâce à vous du forum)

Bref si vous voulez faire construire une ossature bois la région Poitou Charentes, je peux déjà vous contre-indiquer une archi (contre indication absolu pour incompétence et malhonnêteté)
Messages : Env. 200
Dept : Deux Sevres
Ancienneté : + de 12 ans
En cache depuis le lundi 11 janvier 2021 à 22h10
Ce sujet vous a-t-il aidé ?
0
0

Picto forum C'est intéressant aussi !

Devis fondationsArtisan
Devis fondations
Demandez, en 5 minutes, 3 devis comparatifs aux professionnels de votre région. Gratuit et sans engagement.
Tout savoir sur les fondations
Tout savoir sur les fondations
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.
Photos fondations - VS
Photos fondations - VS
Picorez des idées en parcourant les photos des constructions des autres !
Temps de séchage du béton
Temps de séchage du béton
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.

Picto forum Autres discussions sur ce sujet :

1
personne
surveille ce sujet
Voir