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Un petit point sur le séchage et la prise du béton ...

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framboise

Messages : Env. 70
De : L'isle-jourdain (32)
Ancienneté : + de 10 ans
Le 20/02/2009 à 12h56
Bonjour,

Pouvez-vous me dire pourquoi personne ne peut répondre concrêtement à mes questions ?

Est-ce deux semaines ou plus ? Merci !!
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stephplr77

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 30000
De : Sur Le Forum (77)
Ancienneté : + de 14 ans
Le 20/02/2009 à 13h05
framboise, reprends le post au début et lis le attentivement
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framboise

Messages : Env. 70
De : L'isle-jourdain (32)
Ancienneté : + de 10 ans
Le 20/02/2009 à 14h57
Ma question aurait dû être : Combien de temps faut-il pour la prise des fondations et des dalles (en sachant que je ne connais pas la quantité d'eau ajoutée au ciment, ni le dosage de celui-ci) ? Je sais seulement que le constructeur a attendu 2 semaines aprés avoir fait les fondations pour attaquer le VS.
La dalle a aprés une semaine un aspect trés lisse, légèrement poudreux en surface. Voilà, désolée d'embeter les connaisseurs avec mes questions mais s'il y a en qui peuvent me répondre, ce serait sympa.
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mgarrig
Auteur du sujet

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 10000
De : Lyon (69)
Ancienneté : + de 12 ans
Le 20/02/2009 à 15h29
Bonjour Framboise,

En une semaine, la prise est déjà presque complète.

Tiens voilà une courbe de la résistance en fonction du temps:



On voit qu'en 7 jours la résistance est de 80 % de la résistance finale. Vu le coef de sécurité des constructions, c'est tout bon, et même à 3 jours (50 % de la résistance).

PS: merci à Philippe29 pour la courbe trouvée sur un autre forum.

Edité 1 fois, la dernière fois il y a +10 ans.
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framboise

Messages : Env. 70
De : L'isle-jourdain (32)
Ancienneté : + de 10 ans
Le 20/02/2009 à 19h15
Bonsoir Mgarig,

Un Grand Merci pour ta réponse trés synthétique et trés concrête qui répond complètement à mes questions !!..
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jpaul

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 10000
De : Paris (75)
Ancienneté : + de 14 ans
Le 09/03/2009 à 07h10
La prise s'effectue en quelques heures, c'est la résistance qui augmente jusqu'à atteindre 99 % de la résistance finale à 28 jours.
Il y a confusion entre les 2.
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ngm

Picto recompense Bloggeur

Messages : Env. 5000
De : Toulouse Sud 30 Kms (31)
Ancienneté : + de 13 ans
Le 09/03/2009 à 07h44
Afin de bien comprendre ce qu'est la courbe, vous avez les composantes d'un tenseur de contraintes et les valeurs obtenues selon les directions principales.
Que représente la compression?
C'est l'effort en pression simple (on pose un poids dessus en gros) et on dit que le milieu est suceptible de rompre lorsque l'on a un effort atteignant 60% de la valeur pendant un temps d'une heure.
Bref après un jour, vous posez une palette de parpaing sur la dalle soit une tonne/m2, votre dalle peut elle résister à 10MPa soit un poids de 1 000 000 kg/m2 .
Comme on dit chez moi, y'a de la marge en gros.
Cependant, c'est un critère de rupture pas un critère de déformation.
On peut compter qu'à 10% de la capacité en compression maximale le milieu est déformé entièrement et de manière irrémédiable (attention à la louche...) il sort du domaine élastique en gros. Cela correspond encore à quelques palettes entreposées les unes sur les autres non.
En espérant ne pas m'être trompé, je vous souhaite une bonne journée.
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http://www.forumconstruire.com/construire/viewtopic.php?t=29[...]?t=29203&start=1410
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mgarrig
Auteur du sujet

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 10000
De : Lyon (69)
Ancienneté : + de 12 ans
Le 09/03/2009 à 20h27
Citation: La prise s'effectue en quelques heures, c'est la résistance qui augmente jusqu'à atteindre 99 % de la résistance finale à 28 jours.
Il y a confusion entre les 2.


Autant pour moi Jpaul....

Effectivement, la prise qui correspond à l'hydratation du ciment ne prend que quelques heures, et après l'augmantation de résistance est due à une transformation plus lente du ciment hydraté...


ngm a écrit:Bref après un jour, vous posez une palette de parpaing sur la dalle soit une tonne/m2, votre dalle peut elle résister à 10MPa soit un poids de 1 000 000 kg/m2 .
Comme on dit chez moi, y'a de la marge en gros.
Cependant, c'est un critère de rupture pas un critère de déformation.
On peut compter qu'à 10% de la capacité en compression maximale le milieu est déformé entièrement et de manière irrémédiable (attention à la louche...) il sort du domaine élastique en gros. Cela correspond encore à quelques palettes entreposées les unes sur les autres non.
En espérant ne pas m'être trompé, je vous souhaite une bonne journée



Ton calcul est un peu beaucoup sommaire. La contrainte de compression, ce n'est pas sous la palette qu'elle est maxi mais aux points d'appui de la dalle sur les bords (contrainte de flexion qui dépend de l'épaisseur de la dalle et de sa portée).

Donc, la marge, elle n'est pas si grande que cela. Il faut plutôt comparer la charge nominale de service de la dalle à la résistance maxi du béton à la même charge avec une résistance un peu plus faible si le béton est relativement frais....
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ngm

Picto recompense Bloggeur

Messages : Env. 5000
De : Toulouse Sud 30 Kms (31)
Ancienneté : + de 13 ans
Le 09/03/2009 à 22h16
oui il est sommaire mais c'est pour bien faire comprendre les ordres de grandeur.
C'est toujours mieux que d'entendre des bétises ou d'essayer de savoir ce que veut dire une courbe sans deux ou trois notions rapides.
Remarque cela se modélise ce genre de trucs non?
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http://www.forumconstruire.com/construire/viewtopic.php?t=29[...]?t=29203&start=1410
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ngm

Picto recompense Bloggeur

Messages : Env. 5000
De : Toulouse Sud 30 Kms (31)
Ancienneté : + de 13 ans
Le 10/03/2009 à 07h41
voilà ce que cela donne, les effort maximaux sont effectivement aux bords des dalles et là où les plots de béton sont faits.
On pourrait s'amuser à rajouter des longrines et autres mais cela donne une bonne idée de la réalité.
Des palettes ont été ajoutées au point bleu ressemblant à un réseau.
La dalle fait 15m*15m sur 20cm d'epaisseur avec un module de young pris égal à celui d'un béton d'un jour, un coefficient de poisson de 0.33.
Les efforts sur la dalle au niveau des palettes de parpaings font 4000N (volontairement exagérés) et la dalle est sinon soumise à son propre poids.
La modélisation est 3D.


Edité 1 fois, la dernière fois il y a +10 ans.
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mgarrig
Auteur du sujet

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 10000
De : Lyon (69)
Ancienneté : + de 12 ans
Le 10/03/2009 à 19h45
ngm, tu m'as grillé !!!

Cet AM, j'ai moi aussi fait une petite simul FEA pour te répondre (j'utilise COSMOS) mais plus simplifiée (en gros, cela m'a pris 10 min).

En gros j'ai simulé seulement en 1D une poutre posée sur des appuis, avec une palette dessus. Je suis un peu paresseux..... Et j'ai oublié de mettre les résultats sur une clé USB...


Grosso modo, même résultat... C'est évident que la contrainte est maxi au niveau des appuis, compte tenu du bras de levier.

Mais bon, je pense pas qu'on puisse modéliser du BA comme un matériau homogène.
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ngm

Picto recompense Bloggeur

Messages : Env. 5000
De : Toulouse Sud 30 Kms (31)
Ancienneté : + de 13 ans
Le 10/03/2009 à 20h43
ben j'ai pas mis 1 heure non plus mais c'est pas ma spécialité non plus. Mais j'en ai sué pour trouver le bon module.
J'ai COMSOL, mais encore une fois, je ne suis pas mécanicien des solides.
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http://www.forumconstruire.com/construire/viewtopic.php?t=29[...]?t=29203&start=1410
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mgarrig
Auteur du sujet

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 10000
De : Lyon (69)
Ancienneté : + de 12 ans
Le 10/03/2009 à 20h56
Citation: mais encore une fois, je ne suis pas mécanicien des solides



Moi non plus, mais je pratique un peu pour simuler des micro-bidules que je développe. ET cela colle bien avec l'expérience.
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Fredoann

Messages : Env. 10
Dept : Moselle
Ancienneté : + de 10 ans
Le 19/03/2009 à 22h48
Merci pour ce post très instructif

Par contre ça me fait me poser pas mal de questions concernant ma construction. Pour les fondations je ne m'inquiète pas trop, elles ont baigné 1 semaine dans l'eau avant que le vide sanitaire ne démarre.

Par contre j'ai eu mon constructeur au téléphone aujourd'hui : ils coulent la dalle du RDC demain et débutent la maçonnerie du RDC dès lundi (et pas de pluie prévue dans ma région (Moselle, c'est rare ) ce week-end (pour une fois que j'en aurais besoin...))

Quel est votre avis ? pensez-vous que cela va trop vite ?

Fredoann
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jpaul

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 10000
De : Paris (75)
Ancienneté : + de 14 ans
Le 20/03/2009 à 21h35
Pourquoi veux-tu qu'il pleuve?
On n'a jamais dit que le béton devait être dans l'eau.
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Maître d'oeuvre - CSPS
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