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Un petit point sur le séchage et la prise du béton ...

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Env. 70 message L'isle-jourdain (32)
Bonjour,

Pouvez-vous me dire pourquoi personne ne peut répondre concrêtement à mes questions ?

Est-ce deux semaines ou plus ? Merci !!
Messages : Env. 70
De : L'isle-jourdain (32)
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Membre ultra utile Env. 30000 message Sur Le Forum (77)
framboise, reprends le post au début et lis le attentivement
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
De : Sur Le Forum (77)
Ancienneté : + de 16 ans
 
Env. 70 message L'isle-jourdain (32)
Ma question aurait dû être : Combien de temps faut-il pour la prise des fondations et des dalles (en sachant que je ne connais pas la quantité d'eau ajoutée au ciment, ni le dosage de celui-ci) ? Je sais seulement que le constructeur a attendu 2 semaines aprés avoir fait les fondations pour attaquer le VS.
La dalle a aprés une semaine un aspect trés lisse, légèrement poudreux en surface. Voilà, désolée d'embeter les connaisseurs avec mes questions mais s'il y a en qui peuvent me répondre, ce serait sympa.
Messages : Env. 70
De : L'isle-jourdain (32)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Bonjour Framboise,

En une semaine, la prise est déjà presque complète.

Tiens voilà une courbe de la résistance en fonction du temps:



On voit qu'en 7 jours la résistance est de 80 % de la résistance finale. Vu le coef de sécurité des constructions, c'est tout bon, et même à 3 jours (50 % de la résistance).

PS: merci à Philippe29 pour la courbe trouvée sur un autre forum.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +12 ans.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 10000
De : Lyon (69)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 70 message L'isle-jourdain (32)
Bonsoir Mgarig,

Un Grand Merci pour ta réponse trés synthétique et trés concrête qui répond complètement à mes questions !!..
Messages : Env. 70
De : L'isle-jourdain (32)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
La prise s'effectue en quelques heures, c'est la résistance qui augmente jusqu'à atteindre 99 % de la résistance finale à 28 jours.
Il y a confusion entre les 2.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 20000
De : St Pierre Les Nemours (77)
Ancienneté : + de 16 ans
 
Bloggeur Env. 5000 message Toulouse Sud 30 Kms (31)
Afin de bien comprendre ce qu'est la courbe, vous avez les composantes d'un tenseur de contraintes et les valeurs obtenues selon les directions principales.
Que représente la compression?
C'est l'effort en pression simple (on pose un poids dessus en gros) et on dit que le milieu est suceptible de rompre lorsque l'on a un effort atteignant 60% de la valeur pendant un temps d'une heure.
Bref après un jour, vous posez une palette de parpaing sur la dalle soit une tonne/m2, votre dalle peut elle résister à 10MPa soit un poids de 1 000 000 kg/m2 .
Comme on dit chez moi, y'a de la marge en gros.
Cependant, c'est un critère de rupture pas un critère de déformation.
On peut compter qu'à 10% de la capacité en compression maximale le milieu est déformé entièrement et de manière irrémédiable (attention à la louche...) il sort du domaine élastique en gros. Cela correspond encore à quelques palettes entreposées les unes sur les autres non.
En espérant ne pas m'être trompé, je vous souhaite une bonne journée.
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 5000
De : Toulouse Sud 30 Kms (31)
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Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Citation: La prise s'effectue en quelques heures, c'est la résistance qui augmente jusqu'à atteindre 99 % de la résistance finale à 28 jours.
Il y a confusion entre les 2.


Autant pour moi Jpaul....

Effectivement, la prise qui correspond à l'hydratation du ciment ne prend que quelques heures, et après l'augmantation de résistance est due à une transformation plus lente du ciment hydraté...


ngm a écrit:Bref après un jour, vous posez une palette de parpaing sur la dalle soit une tonne/m2, votre dalle peut elle résister à 10MPa soit un poids de 1 000 000 kg/m2 .
Comme on dit chez moi, y'a de la marge en gros.
Cependant, c'est un critère de rupture pas un critère de déformation.
On peut compter qu'à 10% de la capacité en compression maximale le milieu est déformé entièrement et de manière irrémédiable (attention à la louche...) il sort du domaine élastique en gros. Cela correspond encore à quelques palettes entreposées les unes sur les autres non.
En espérant ne pas m'être trompé, je vous souhaite une bonne journée



Ton calcul est un peu beaucoup sommaire. La contrainte de compression, ce n'est pas sous la palette qu'elle est maxi mais aux points d'appui de la dalle sur les bords (contrainte de flexion qui dépend de l'épaisseur de la dalle et de sa portée).

Donc, la marge, elle n'est pas si grande que cela. Il faut plutôt comparer la charge nominale de service de la dalle à la résistance maxi du béton à la même charge avec une résistance un peu plus faible si le béton est relativement frais....
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 10000
De : Lyon (69)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Bloggeur Env. 5000 message Toulouse Sud 30 Kms (31)
oui il est sommaire mais c'est pour bien faire comprendre les ordres de grandeur.
C'est toujours mieux que d'entendre des bétises ou d'essayer de savoir ce que veut dire une courbe sans deux ou trois notions rapides.
Remarque cela se modélise ce genre de trucs non?
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 5000
De : Toulouse Sud 30 Kms (31)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Bloggeur Env. 5000 message Toulouse Sud 30 Kms (31)
voilà ce que cela donne, les effort maximaux sont effectivement aux bords des dalles et là où les plots de béton sont faits.
On pourrait s'amuser à rajouter des longrines et autres mais cela donne une bonne idée de la réalité.
Des palettes ont été ajoutées au point bleu ressemblant à un réseau.
La dalle fait 15m*15m sur 20cm d'epaisseur avec un module de young pris égal à celui d'un béton d'un jour, un coefficient de poisson de 0.33.
Les efforts sur la dalle au niveau des palettes de parpaings font 4000N (volontairement exagérés) et la dalle est sinon soumise à son propre poids.
La modélisation est 3D.

Edité 1 fois, la dernière fois il y a +12 ans.
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 5000
De : Toulouse Sud 30 Kms (31)
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Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
ngm, tu m'as grillé !!!

Cet AM, j'ai moi aussi fait une petite simul FEA pour te répondre (j'utilise COSMOS) mais plus simplifiée (en gros, cela m'a pris 10 min).

En gros j'ai simulé seulement en 1D une poutre posée sur des appuis, avec une palette dessus. Je suis un peu paresseux..... Et j'ai oublié de mettre les résultats sur une clé USB...


Grosso modo, même résultat... C'est évident que la contrainte est maxi au niveau des appuis, compte tenu du bras de levier.

Mais bon, je pense pas qu'on puisse modéliser du BA comme un matériau homogène.
Picto recompense Membre super utile
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De : Lyon (69)
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Bloggeur Env. 5000 message Toulouse Sud 30 Kms (31)
ben j'ai pas mis 1 heure non plus mais c'est pas ma spécialité non plus. Mais j'en ai sué pour trouver le bon module.
J'ai COMSOL, mais encore une fois, je ne suis pas mécanicien des solides.
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 5000
De : Toulouse Sud 30 Kms (31)
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Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Citation: mais encore une fois, je ne suis pas mécanicien des solides



Moi non plus, mais je pratique un peu pour simuler des micro-bidules que je développe. ET cela colle bien avec l'expérience.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 10000
De : Lyon (69)
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Env. 10 message Moselle
Merci pour ce post très instructif

Par contre ça me fait me poser pas mal de questions concernant ma construction. Pour les fondations je ne m'inquiète pas trop, elles ont baigné 1 semaine dans l'eau avant que le vide sanitaire ne démarre.

Par contre j'ai eu mon constructeur au téléphone aujourd'hui : ils coulent la dalle du RDC demain et débutent la maçonnerie du RDC dès lundi (et pas de pluie prévue dans ma région (Moselle, c'est rare ) ce week-end (pour une fois que j'en aurais besoin...))

Quel est votre avis ? pensez-vous que cela va trop vite ?

Fredoann
Messages : Env. 10
Dept : Moselle
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Pourquoi veux-tu qu'il pleuve?
On n'a jamais dit que le béton devait être dans l'eau.
Maître d'oeuvre - CSPS
Picto recompense Membre super utile
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De : St Pierre Les Nemours (77)
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