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Calcul de la charge sur plancher bois

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Env. 70 message Ouest Lyonnais (69)
Bonjour a tous ,nous sommes en train de faire des travaux sur notre mezzanine et nous nous posons des questions sur la charge que peut supporter cette mezzanine.
Cela fait 7 ans que nous sommes dans cette maison (qui date de 1986) et nous avons décidés de renforcer ce plancher qui est fait de dalles aglo 19mm sur solives en chene de 127mmX106mm et de 2.97m de long ,les solives sont espacées de 48cms (d'axe a axe ,soit 38cms environ entre les solives)(longueur mez 3.98m soit 9 solives )
En fait certaines dalles se sont fissurées sur plusieurs centimetres et nous ne pouvons les enlever car nous avons une cloison a l'étage qui a priori
repose sur une poutre maitresse et les dalles d'aglo passent dessous .Nous avons donc décidés de placer des dalles osb perpendiculairement aux solives (en intercalant entre un isolant antibruit de 7mm pour éviter les bruits de frottement entre l'aglo et l'osb) et nous voulons ensuite poser dessus un parquet pas trop épais (environ 15mm) pour la finition .
La question que l'on se pose concerne les charges permanentes sur ce plancher initialement nous avions environ 17kgs/m2 de charges permanentes et nous allons passer a 40kgs/m2 avec l'ajout de l'osb et du parquet .
Cette mezzanine sera dédié a un coin télé (un canapé 3 places le long de la cloison ,une table basse et des petits meubles légers en appuis sur l'autre poutre maitresse le long de la barriere )rien de bien lourd
En fait je pose la question car lorsque je consulte les forums je vois qu'aujourd'hui la plupart des solives sont bien plus hautes 150 a 200mm et chez nous elles ne font que 127mm de haut pour 2.98 de long et entraxe de 48cms .
Quelle est la formule pour calculer la charge admise sur ces solives ?(car en fait je vais rajouter 276kgs répartis sur 12m2 )est ce que ça va passer
Pour info les poutres maitresses font 250x225 sur 3.98m

Je joinds des photos pour mieux comprendre (enfin si j'arrive )

http://storage.canalblog.com[...]2200802.jpg

http://storage.canalblog.com[...]2200806.jpg

http://storage.canalblog.com[...]2200826.jpg

http://storage.canalblog.com[...]2200817.jpg

http://storage.canalblog.com[...]2200838.jpg

Merci a tous pour vos réponses
Messages : Env. 70
De : Ouest Lyonnais (69)
Ancienneté : + de 13 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de maçonnerie...

Allez dans la section devis maçonnerie du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de maçons de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les maçons, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-7-devis_maconnerie.php
 
Env. 70 message Ouest Lyonnais (69)
Il n'y a personne pour me répondre Wub Wub Wub

MARIE69
Messages : Env. 70
De : Ouest Lyonnais (69)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
MARIE69 a écrit:Il n'y a personne pour me répondre Wub Wub Wub

MARIE69



Bonsoir "MARIE"

Bien sur que si qu'il a du monde pour vous répondre, mais il faut savoir être patient, les réponse ne pleuvent pas comme à la "gravelotte".

Dites moi, un peu délicat vos travaux non?
Je peus éventuellement vous aider, mais aprés avoir vu les photos j'aurais quelques questions.

1: Vous dites que les poutres porteuses sont de section 250/225 et est ce bien les 3 morceaux de satous qui portent le tout sur les photos?

2: Il n'est pas possible de vous donner une fiche de calcul comme cela, car un solivage et ses charges correspondent, sans oublier les entres axes, les portées, les surcharges........................

3: Combien en charge totale estimez vous votre solivage, sans oublier le bois (poid solives, plancher en place, celui que vous allez rajouter, cloison, escalier et ameublement?

Pouvez vous éventuellement me répondre?

Cordialement Ludovic.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 20000
Dept : Bouches Du Rhone
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 70 message Ouest Lyonnais (69)
kauffmann ludovic a écrit:
MARIE69 a écrit:Il n'y a personne pour me répondre Wub Wub Wub

MARIE69



Bonsoir "MARIE"

Bien sur que si qu'il a du monde pour vous répondre, mais il faut savoir être patient, les réponse ne pleuvent pas comme à la "gravelotte".

Dites moi, un peu délicat vos travaux non?
Je peus éventuellement vous aider, mais aprés avoir vu les photos j'aurais quelques questions.
Auteur Message



1: Vous dites que les poutres porteuses sont de section 250/225 et est ce bien les 3 morceaux de satous qui portent le tout sur les photos?

2: Il n'est pas possible de vous donner une fiche de calcul comme cela, car un solivage et ses charges correspondent, sans oublier les entres axes, les portées, les surcharges........................

3: Combien en charge totale estimez vous votre solivage, sans oublier le bois (poid solives, plancher en place, celui que vous allez rajouter, cloison, escalier et ameublement?

Pouvez vous éventuellement me répondre?

Cordialement Ludovic.


Merci de me répondre
kauffmann ludovic
Voici quelques données: les solives en chene font 2.98m de long 12.7x10.6cm (hxl) l'entraxe est de 48cms environ (de milieu a milieu des solives ) le plancher actuel fait environ 17kgs/m2 avec mon doublage et le nouveau parquet je vais passer a 40kgs/m2 de charge permanente la dessus je vais rajouter un canapé 3places le long de la cloison (je ne connais pas le poids d'un canapé mais disons 70kgs) + une petite table basse 20kgs et des petits meubles le long de la poutre extérieure (le long de la barriere ) ils seront quasiment en appui tout le long de la grosse poutre sur 3m de long et pas trop sur les solives (poids de l'ensemble des meubles 100kgs) je ne connais pas le poids des solives mais j'ai lu sur les forums densité du chene environ 670kgs/m3 donc 0.127x0.106x2.98x670 soit environ 27kgs par solive x9 soit arrondi a 250kgs pour l'ensemble des solives de la mezzanine.
Pour les 3 grosses poutres transversalles en chene elle font h=250xl=225 mm et la longueur est de 3.98m .L'une est tout au fond de la piece encastrée dans un mur celle du milieu reprend la demie charge de la mezzanine et la demie charge de la chambre (les surfaces mezzanine et chambre sont identiques ,les poids des matériaux quasiment les memes) et la troisieme poutre est celle de la barriere de la mezzanine ,l'entraxe des 3 grosses poutres est de 3.2m (milieu a milieu des poutres)
Enfin en ce qui concerne la cloison qui porte sur la poutre du milieu (c'est une cloison en brique de 5cms l=3.98m h=3.82m mais elle est également scéllée dans les murs latéraux donc pas facile pour calculer le poids repris par la poutre centrale .
Voici donc les quelques éléments que je peux vous donner .
Dans l'attente de votre réponse
MARIE69
Messages : Env. 70
De : Ouest Lyonnais (69)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
Bonjour "MARIE"


Il n'y a de problème, vos solivettes peuvent prendre la charge, bien sur avec celle que vous avez donné.

Mais je crains quand même pour votre cloison en brique, qu'elle ne fissure. Votre plancher en agglo est fissuré de quelle manière? D'où à où?

Est ce que l'ensemble et fléxible?

Cordialement Ludovic.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 20000
Dept : Bouches Du Rhone
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Env. 70 message Ouest Lyonnais (69)
kauffmann ludovic a écrit:Bonjour "MARIE"


Il n'y a de problème, vos solivettes peuvent prendre la charge, bien sur avec celle que vous avez donné.

Mais je crains quand même pour votre cloison en brique, qu'elle ne fissure. Votre plancher en agglo est fissuré de quelle manière? D'où à où?

Est ce que l'ensemble et fléxible?

Cordialement Ludovic.

Bonjour ,la cloison est effectivement fissurée (voir image au dessus de la porte )

http://storage.canalblog.com[...]2314809.jpg
Je me uis meme rendu compte qu'elle ne portait presque plus sur la poutre de dessous ,en fait il y avait un espace de 5 à 7mm que j'ai comblé par du mortier (la poutre de dessous a sans doute pris une petite fleche et je me suis retrouvée avec une cloison maintenue surtout par les cotés ,nous avons donc refait l'assise et bouché les fissures .
Maintenant en ce qui concerne les dalles d'aglo fissurées se sont surtout celles de la mezzanine qui se sont fissurées entre les solives (les solives ont un entraxe de 48cms et on peut estimer les fissures aux alentours des 24cms pour la plupart ) comme si le 19mm n'avait pas suffit
C'est la raison pour laquelle nous avons mis de l'osb de 15mm a la perpendiculaire des solives pour renforcer l'assise avant la pose des osb le plancher était assez flexible.Ces fissures ne sont pas dues a la cloison mais plus a la résistance des dalles aglos.Nous avons vérifié la fleche des solives en dessous (elles ont pris environ 5 à 7mm pour 2.98m de long)
MARIE69
Messages : Env. 70
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Ancienneté : + de 13 ans
 
Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
Bonsoir "MARIE"

Moi j'ai un soucis avec ce que vous me dites, et, malgrés mes affirmations de ce matin, qui sont fondées et bien?????

Vous est il possible de prendre un cliché de la poutre centrale, j'ai un doute sur ce que je vois sur vos photos, j'ai l'impression de voir une solive de 12 ou 15 qui supporte les solivettes avec des entretoises pour combler les trous entre celles ci.

Est il possible d'en savoir plus?

Cordialement Ludovic.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 20000
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Env. 70 message Ouest Lyonnais (69)
Bonjour voici quelques photos de la poutre centrale (les 3 poutres matraisses sont les memes 25x22.5cms par 3.98m)







Si cela peut vous aider

MARIE
Messages : Env. 70
De : Ouest Lyonnais (69)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
Bonjour "MARIE"


Dites moi de combien sont ancrés les solives dans les poutres?
La poutre centrale à dû fléchir aussi non?

Si les solives sont toutes en chêne comme vous me l'avez dit, elles prendront la charcge y a pas de soucis, ci ce n'est qu'elles prendront également et encore de la flexion et la désagréable sensation d'un plancher qui bouge à chaque déplacement.
Pour la cloison elle aura beau être réparé, elle fendra toujours. Une cloison en placo aurait été de meilleur tenue, et surtout au niveau poid

Je pense également qu'il aurait fallu un entre axe de solive plus serré vue la section et les 7mm de fléxion déjà prit. Ou des sections plus importantes.


Voilà ce que je peus vous en dire.

Cordialement Ludovic.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 20000
Dept : Bouches Du Rhone
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Photographe Env. 2000 message Lyon
J'ai aucune connaissance dans les charges de plancher.

Mais dans ton cas tu veux tout simplement rajouter quelques dalle d'OSB et un parquet, tu m'aurrais dit faire une salle de bain ou couler une dalle cela aurrait été different mais la... je vois pas trop les risques. Smile
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 2000
De : Lyon
Ancienneté : + de 14 ans
 
Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
elokan a écrit:J'ai aucune connaissance dans les charges de plancher.

Mais dans ton cas tu veux tout simplement rajouter quelques dalle d'OSB et un parquet, tu m'aurrais dit faire une salle de bain ou couler une dalle cela aurrait été different mais la... je vois pas trop les risques. Smile



Bonjour "élokan"

Si vous ne voyez pas le problème, remontez de quelques messages et peut être que vous comprendrez ce qui ne va pas.

Cordialement Ludovic Wink
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 20000
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Env. 70 message Ouest Lyonnais (69)
kauffmann ludovic a écrit:Bonjour "MARIE"


Dites moi de combien sont ancrés les solives dans les poutres?
La poutre centrale à dû fléchir aussi non?

Si les solives sont toutes en chêne comme vous me l'avez dit, elles prendront la charcge y a pas de soucis, ci ce n'est qu'elles prendront également et encore de la flexion et la désagréable sensation d'un plancher qui bouge à chaque déplacement.
Pour la cloison elle aura beau être réparé, elle fendra toujours. Une cloison en placo aurait été de meilleur tenue, et surtout au niveau poid

Je pense également qu'il aurait fallu un entre axe de solive plus serré vue la section et les 7mm de fléxion déjà prit. Ou des sections plus importantes.




Voilà ce que je peus vous en dire.

Cordialement Ludovic.


Bonjour ludovic en ce qui concerne les solives elles sont ancrées d'environ 3 à 3.5cms et pour la poutre centrale ,elle n'a a ce jour quasiment aucune fleche (avec une regle de 3m je ne vois pratiquement rien )
Une cloison en placo aurait sans doute été préférable ,mais nous avons acheté cette maison en l'état et nous rénovons tout l'intérieur (donc il faut faire avec ce qui est en place ,cloison et mezzanine )
MARIE
Messages : Env. 70
De : Ouest Lyonnais (69)
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Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Bonsoir,

Je me suis souvenu que j'avais un logiciel de calcul de charpente sur mon PC.

C'est WOODexpress en version démo. Très séreux mais en anglais.

http://www.runet-software.com/WOODexpress.htm

J'ai rentré tes dimensions de solive et leur portée.

Il n'y a que pour la nature du bois où je suis perplexe. Il faut rentrer une classe de résistance. J'ai pris la valeur par défaut. Je pense que c'est du résineux. (classe Européenne C27 si ça dit quelque chose à Ludovic).

Donc résultats,

Avec un poids de plancher de 50 kg /m2,
Un poids propre des solives et du plafond de 40 kg/m2,

La charge max répartie est de 300 kg/m2.... et la déformation maxi correspondante 10 mm environ...

Voili-voilou.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 10000
De : Lyon (69)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
Bonsoir "mgarrig"

Quelles section avez vous rentré?
Pour les solives 100/120 j'ai des doutes pour les 300 kg /m2

Pour les poutres et leur section cela change puisque "Marie" nous donne une précision importante 3,5cm entaillé pour porté les solives ce qui nous donne au final des poutres de 250/ 155.

Cela et même encore différent car si vous observez correctement les clichés des poutres vous verrez qu'entre les solives il y a une déchirure au niveau de la porté de celles-ci ce qui veut dire que la poutre en elle même à des éfforts non conforme et que le poid réèllement porté par elle ci ce situe au niveau des déchirures soit à vue d'oeil une 12 ene de cm et je pense que s'est pour cela que le plancher de 16mm s'est déchiré à certain endroit.
Voilà, et c'est pour cela que tous les calculs possibles de peuvent pas être pris en compte dans ce genre d'élaboration.

Mais comme je lui ai dit auparavant les solives 100/120 supporteront la charge mais une souplesse existera accompagné de vibration à chaque déplacement.

Cordialement Ludovic.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 20000
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Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Citation: Voilà, et c'est pour cela que tous les calculs possibles de peuvent pas être pris en compte dans ce genre d'élaboration.


On fait comment alors ???

Pour les poutre maitresses, même en 250x150 le logiciel que j'ai indique une charge admissible supérieure à 500 kg /m, ce qui sur 4 m donne 2000 kg par poutre, et 6000 kg pour 3 poutres et 24 m2, ce qui ramène à 150 kg/m2. Même avec cette valeur, il y a encore de la marge.....

Sinon, pour rentrer dans les détails, les poutres porteuses 'en chêne", m'ont plutôt l'air d'être en résineux de base. N'est ce pas ???
Picto recompense Membre super utile
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De : Lyon (69)
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En cache depuis le lundi 13 septembre 2021 à 14h40
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