Brique thermo et platre : incohérent ?

bonjour,

de toutes façons avec la bgv tu es bien obligé d'isoler... elle n'est pas prévue pour une construction "Monomur".

Citation:

Mais si je mets de la laine minérale ou de la ouate derrière est-ce que je vais perdre le côté intéressant du produit pour l'été ?

l'interet de cette brique : c'est sa facilité et sa rapidité de pose

Merci, je sais tout cela sur la brique... ce que je cherche à savoir c'est si la propriété de dephasage je crois (retarder les effets de chaud ou froid ?) va être amoindrie avec l'isolation. Je pense que non mais j'aimerai avoir quelques avis. Quel matériau serait le meilleur allié de la brique en matière d'isolation pour conserver cette propriété ?

Merci

re,

j'avais retrouvé çà : http://www.citemaison.fr/com[...]minces.html avec une calculette pour faire des simul (le lien est déja sur le forum )

Elisa21 tu cherches les histoires
Tu relances le débat. Très étonnant les valeurs dans le chapitre "Capacité surfacique utile coté interne"

Bonjour,
Merci pour vos messages. J'avais lu le document donné par Elisa. Je n'ai évidemment pas la capacité de le juger mais peut être le pouvez-vous ? Est-ce un bon document, réaliste, plausible... ?

Comprenez que je cherche non pas la solution idéale, elle ne peut, selon moi, exister (nous construisons tous dans des régions différentes, avec des besoins différents et des budgets différents) mais une bonne solution de construction. Les plus présents sur ce forum défendent leur solution, c'est respectable mais cette solution n'est pas forcement celle que souhaite ou peut mettre en place le voisin souvent parce qu'il n'a pas le budget mais plus souvent aussi parce qu'il n'a pas les personnes capables de l'appliquer. Donc mon choix (ma possibilité !) sera briques et isolation intérieure.

Ce que je cherche en fait à savoir c'est si les résultats de la mini étude faite par idée maison ont un semblant de vérité (question pour RC 60) et quelle isolation serait le meilleur compromis avec la brique ?

Maintenant, si répondre aux forumeurs consiste à leur faire remarquer qu'ils ne comprennent rien, que leur solution ne vaut rien parce que ce n'est pas celle qu'il FAUT choisir, alors

Merci à ceux qui apportent leur aide avec sympathie

En gros ce que tu veux savoir,

c'est est-ce que les qualités intrinséques de ta bgv peuvent

etre modifiés par l'isolant que tu mettras dessus ?

A mon avis, la façon dont la chaleur traverse la bgv n'a rien a voir avec

ceque tu mets à l'interieur. (au niveau du dephasage pour l'ete).

Apres evidement il faut isoler pour l'hiver, et là on essaie de retenir la

chaleur, donc les regles et conseils habituels doivent surement s'appliquer.

Sinon cela depasse mes maigres connaissances et aussi mon intelligence

!!

Vu l'augmentation perpetuel du gaz/fuel/electricité, c'est sur que tu as

interet à consacrer un bon budget pour isoler les murs, et aussi le toit.

d'autre part, vu que tu habites plutot dans le nord, tu devrais poser la

question: est-ce que le dephasage pour l'ete est plus important que

l'isolation qui retient la chaleur l'hiver dans la region ou j'habite ?

Elisa21 à l'air de te dire que la bgv n'est pas particulierement

"déphasante",donc si tu veux dephaser, c'est laine de bois haute densité

par exemple il me semble. Mais est-ce valable chez toi de privilegier le

dephasage pour l'été ? ou vaut il mieux choisir un "R" élevé ?

Apres comme tu dis c'est question de budget.

Sev a écrit:

Bonjour,


Ce que je cherche en fait à savoir c'est si les résultats de la mini étude faite par idée maison ont un semblant de vérité (question pour RC 60) et quelle isolation serait le meilleur compromis avec la brique ?


Merci à ceux qui apportent leur aide avec sympathie

Bonjour SEV

Idéesmaison.com un site du groupe Mega Bois.
Avant de critiquer, je dirai que ce site a le mérite d'exister et si les infos ne me paraissent pas toujours objectives, libre a chacun de faire le tri.
En ce qui concerne le classement des matériaux de construction, ils définissent leurs performances à partir de formules théoriques qui assurent un sérieux de la démarche, mais terminent par une simple règle de trois pour finaliser ce classement! Bizarre!
Et devinez quel est le produit qui obtient 15 étoiles vertes? Le leur , mais c'est bien sûr

Ceci dit ce n'est pas la 1ère fois que je vois des fiches d'informations erronées et classement fantaisiste, et ce, même par des organismes ayant pignon sur rue, et prétendant distribuer des "pastilles vertes"
Pour ma part je croise toujours mes informations (ce qui ne m'empêche pas de mettre a coté de la plaque de temps en temps)

Merci Rc 60 pour cette réponse amicale. Je n'ai pas fait de recherche mais leurs produits si je me fie au nom c'est à base de bois ? (je vais aller regarder).

Ce qui est certain c'est qu'il n'est pas simple de s'y retrouver entre toutes les infos. Sans avoir ni une âme écolo ni un oursin dans mon porte-monnaie j'essaie de voir quel peut être le meilleur compromis mais franchement je crois que l'on peut réfléchir des heures et des heures au pb sans jamais avoir de solution. Tout ce qui se dit ici est très théorique et parfois bien loin de ce qui se passe sur le terrain il me semble

Pour préciser (je ne suis pas experte du tout) les résultats sur la brique de 20 sont-ils acceptables ?

Merci

Bonsoir SEV,

A force de discuter, de me chamailler, et de faire de petits calculs dans mon coin, j'arrive un peu à m'y retrouver.

La première chose qui saute aux yeux, c'est que la calculette d'idées maison est très réductrice, en laissant croire que toutes les performances de la maison vont venir de la structure des murs. Le document que cite . plus haut montre qu'il n'y a pas que ça.

Mon expérience perso me montre que si ma maison chauffe vite en été, c'est essentiellement la faute des combles, parce que en contact direct avec les tuiles qui grimpent à 60 °C en plein soleil.

Donc les murs, c'est un élément mais si d'un autre côté, le reste de la construction ne suit pas le mouvement, c'est pas la peine.

Voir par exemple sur le document cité par . plus haut (en page 4), le comparatif des solutions. On arrive à un bon score d'inertie (15) , avec un isolant intérieur + placo (berk...), à condition d'avoir deux dalles lourdes en plancher et plafond. Sans aller jusque là, je pense que isolant intérieur de la bonne épaisseur pour l'hiver avec contre-cloison en briques platrées, on doit pas pouvoir faire guère mieux pour les murs. DAns mon quartier, qui a été construit il y a 30 ans, pratiquement toutes les maisons étaient faites sur ce modèle avec des cloisons en brique et ça fonctionne pas trop mal l'été.

elisa21 a écrit:

RC60 a écrit:

Elisa21 tu cherches les histoires
Tu relances le débat. Très étonnant les valeurs dans le chapitre "Capacité surfacique utile coté interne"

pas du tout !!! j'avoue j'ai pas lu
quand je disais "l'interet de la BGV c'est la rapidité de pose..." j'aurais dû dire "pour moi, le seul interet... "

Elisa, je voulais parler du débat sur la capacité surfacique entre . et Mgarrig!

Je viens de faire une simulation sur la calculette "citemaison"
Résultats intéressants:
Béton cellulaire + enduit platre : capacité thermique surfacique = 31 KJ/m2K
Béton cellulaire + lame d'air + BA13 : capacité thermique surfacique = 23 KJ/m2K
Soit une amélioration de 50% de la capacité thermique, avec enduit plâtre par rapport au BA13 !
Il reste a convertir ces données en économies réelles sur 1 an
Sauf erreur de ma part, la différence entre les 2 techniques ne serait pas négligeable.

Bonsoir RC 60

Merci pour tes explications. j'ai bien noté que les murs ce n'était pas suffisant et que la chaleur a tendance à s'échapper par le haut, nous y veillerons. Au passage, les rupteurs de ponts ça vaut le coût ?

Si je comprends bien ton dernier message, la solution platre est bien meilleure que le placo ? la simulation avec brique au lieu de beton donnerait le même résultat s'agissant du platre... C'est la solution retenue pour le moment...

Merci

Sev a écrit:

Bonsoir RC 60

Si je comprends bien ton dernier message, la solution platre est bien meilleure que le placo ? la simulation avec brique au lieu de beton donnerait le même résultat s'agissant du platre... C'est la solution retenue pour le moment...

Merci

Bonsoir Sev,

pour moi (béton cellulaire de 30) ça ne change pratiquement rien au niveau isolation, par contre nette amélioration de la capacité thermique restitué à l'intérieur de la maison avec enduit plâtre. Avec le béton cellulaire (faible capacité thermique) ça devient très intéressant en demi saison.
Bon tout ça reste encore à confirmer!
Pour ton cas, il faut faire la simulation, les caractéristiques de la BGV étant différentes du béton cellulaire, on ne peut pas en tirer les mêmes conclusions.
Essaies la calculette, ça va te plaire!