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Durabilité de l'isolation par l'extérieur ?

Ce sujet comporte 25 messages et a été affiché 6.359 fois
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Env. 30 message
BOnjour,

on lit de partout que l'isolation par l'extérieur c'est le top. MAis est ce vraiment mis en oeuvre en france aujourd'hui ?
personne ne le propose, est ce que certaines sociétés savent le faire ?

Quid de la durabilité de la solution ?

Quid du prix ?

Si quelqu'un a mis ceci en oeuvre chez lui ca m'intéresse !
Messages : Env. 30

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message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux d'isolation...

Allez dans la section devis isolation du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de professionnels de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-12-devis_isolation.php
 
Env. 100 message Seine Saint Denis
C'est le TOP Wink

Très solide voir STO: http://www.sto.fr/evo/web/sto/32262_FR-Fa%E7ade-Isolation-Th[...]9f780aaa8d1a7a5131f382d

C'est chère, voir exagérément chère (effet de mode).

D'un autre coté c'est un investissement sur l'avenir mais bon quand on a pas les sous et bien ont pense plutôt au présent.

A+
Messages : Env. 100
Dept : Seine Saint Denis
Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre utile Env. 20000 message Toulouse (31)
la phrase est joliement tourné !
Linux ? Y a moins bien mais c'est plus cher !
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 20000
De : Toulouse (31)
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Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Citation: Quid de la durabilité de la solution ?


J'ai un voisin qui a construit sa maison comme ça il y a trente ans >>> aucun souci, la maison est toujours nickel.....
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 10000
De : Lyon (69)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 200 message Toulouse (81)
Bonjour,

Citation: on lit de partout que l'isolation par l'extérieur c'est le top. MAis est ce vraiment mis en oeuvre en france aujourd'hui ?
personne ne le propose, est ce que certaines sociétés savent le faire ?


Oui l'isolation par l'extérieur, quand on le peut, est le meilleur choix que l'on puisse faire à tout point de vue.

Oui bien sûr que c'est mis en œuvre en France, pas assez souvent malheureusement...

Et oui encore des personnes (peu) le propose, rien que sur la région Toulousaine j'ai dénombré environ 3-4 entreprises qui peuvent faire de l'isolation extérieure.
Bon après il est évident que cela va être du PSE en 1er choix comme isolant, si vous demandez des isolants naturels à la place, ils ne pourront malheureusement pas vous proposer de décennales... il reste encore du chemin à parcourir en France...
Ensuite on peut quand même trouver des artisans, genre menuisiers qui peuvent mettre en place une isolation extérieure... bref tout ça pour dire qu'on en trouve mais que c'est pas facile... Sad

Citation: Quid de la durabilité de la solution ?


J'ai visité 5 maisons isolées par l'extérieur, 3 avec un enduit par dessus et 2 autres avec du bardage bois.
Parmis celles avec un enduit (genre crépis), 2 avaient de l'isolation extérieure en place depuis 15-20 ans et je dois dire que j'ai été surpris, pas de dégradations vraiment visibles.
Ensuite dixit les habitants un confort d'enfer Biggrin
De la fraîcheur en été et si la maison est correctement orientée etc... et bien l'hiver une sacrée différence en ce qui concerne la conso en chauffage.

Bref cela m'a décidé de m'y mettre moi aussi... comme je souhaite isoler par l'extérieur avec de la fibre de bois et bien c'est bibi qui va s'y coller avec l'aide d'un menuisier pour l'ossature bois rapportée.

Citation: Quid du prix ?


Les prix varient en fonction de l'épaisseur de l'isolant demandé, je n'ai pas le devis en PSE avec moi mais je donnerai le prix quand je pourrais.
Messages : Env. 200
De : Toulouse (81)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 100 message
Petite question, le site STO est superbe, mais il propose du polystyrène expansé.

Est ce qu'il y a une marque qui propose des panneaux de mousse poluréthane ?
Le bâtiment, plus qu'un métier, une passion ......
Messages : Env. 100

Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 50 message
L'isolation par l'extérieur est ce qu'il y a de mieux car les murs conservent la chaleur tandis qu'en isolation intérieure les murs sont froids = meilleur confort.
Elle permet également de supprimer les ponts thermiques à chaque jonction plancher mur.
Il faut toutefois être très vigilant à l'isolation autour des fenêtres. Les tableaux, linteau et appuis de fenetres sont généralement mal traités et les ponts thermiques éliminés réapparaissent à ces endroits.
Messages : Env. 50

Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 50 message
Tu n'as pas compris ce que je voulais dire Dry
La température chute dans l'isolant.
Si tu mets de l'isolation à l'extérieur c'est ton mur en entier qui est à la température de la maison. Si tu fais de l'isolation à l'intérieur ta maconnerie est froide.
Du coup une maison avec une isolation par l'extérieur est plus longue à chauffer mais elle restitue la chaleur plus longtemps car les murs ont une inertie plus forte.
Messages : Env. 50

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Env. 50 message
Je me suis mal exprimé quand j'ai parlé de mur froid je parlais de la maconnerie pas de la sensation...
Messages : Env. 50

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Env. 200 message Toulouse (81)
Juste pour savoir car je ne suis pas un spécialiste, puisque tu as bossé le sujet ., à épaisseur d'isolant égale, qu'est-ce qui est le mieux ? L'isolation intérieure ou extérieure ?

Parce que Ok il y a des ponts thermiques pour l'ITE mais pour l'iso int il y en a aussi quand même et apparemment plus nombreux mais peut être que je me trompe.

Après on est bien d'accord que ça dépends la région etc...

Mais pour une même région et à épaisseur d'isolant égale ya bien une technique qui sort gagnante nan ?
Messages : Env. 200
De : Toulouse (81)
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Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Citation: Mais pour une même région et à épaisseur d'isolant égale ya bien une technique qui sort gagnante nan ?




Ma réponse perso, c'est que comme c'est pas l'isolation des murs qui fait TOUTE l'isolation, mais aussi le toit, la dalle inférieure, les menuiseries et la ventilation... la différence ne viendra pas des déperditions mais de la façon de chacun d'appréhender le confort.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 10000
De : Lyon (69)
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Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
PAr contre,

EN rénovation, l'isolation extérieure est par contre une solution efficace, car elle évite de tout casser.

Alors peut être que en isolant par l'intérieur aux normes actuelles, dans 15 ou 20 ans, à l'occasion d'un ravalement de façade, on trouvera utile de rajouter un peu d'isolation.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 10000
De : Lyon (69)
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Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Citation: Oui, en principe quand on compare deux solutions, on ne fait varier qu'un seul paramétre. Pour préciser, ma réponse était pour 2 constructions conformes à la RT2005 (même isolation toiture, même dalle, même menuiserie, même ventilation, etc...) pour lesquelles le seul paramêtre qui varie est la position de l'isolant.



J'avais pas lu ta réponse quand j'ai envoyé la mienne. Désolé.

Il me semble que l'avantage majeur de l'isolation Ext., c'est avant tout le confort d'été puisque maximum d'inertie interne (à condition que la canicule ne s'installe pas trop longtemps). Au niveau dépenses de chauffage, EN NEUF, l'une ou l'autre solution ne doit pas l'emporter de manière flagrante sur l'autre. Après, il faut comparer les couts de réalisation. L'isolation extérieure, ça ne s'improvise pas pour avoir une bonne durabilité de l'enduit et un bon traitement des ponts thermiques particuliers (ouvertures), alors que l'isolation intérieure , c'est pas trop compliqué (il me semble). D'un coté (extérieur), il ya un procédé très "technique" qui demande des pros sérieux, et de l'autre (intérieur), une solution à la portée de l'autoconstructeur.
Picto recompense Membre super utile
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De : Lyon (69)
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Env. 200 message Toulouse (81)
Mais quand même, quand j'ai fait réaliser mon étude thermique dynamique par un BET, dans mes questions de départ j'avais clairement demandé qu'ils me fassent un comparatif entre ITE et iso int.
C'est à dire qu'à structure du reste de l'enveloppe égale (toit, plancher) ils ont juste fait varier la position de l'isolant

Leur résultat a quand même été de dire qu'il n'y avait pas photo pour reprendre leurs propres termes... alors après on peut objecter que ça dépends du logiciel, de la façon dont sont "comptabilisés" les ponts thermique etc... mais quand même je trouve que le terme "y-a pas photo" est assez évocateur...

De plus le BET n'a aucun intérêt à me conseiller plutôt une solution qu'une autre.

Ça m'a plutôt l'air d'un débat sans fin cette histoire
Biggrin
Messages : Env. 200
De : Toulouse (81)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
. a écrit: Et alors, cela donnait quoi comme résultats chiffrés ?? Parce que le logiciel en principe, il sort pas des "y a pas photos".


Laugh





Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 16 ans
 
Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
mgarrig a écrit:
Citation: Oui, en principe quand on compare deux solutions, on ne fait varier qu'un seul paramétre. Pour préciser, ma réponse était pour 2 constructions conformes à la RT2005 (même isolation toiture, même dalle, même menuiserie, même ventilation, etc...) pour lesquelles le seul paramêtre qui varie est la position de l'isolant.



J'avais pas lu ta réponse quand j'ai envoyé la mienne. Désolé.

Il me semble que l'avantage majeur de l'isolation Ext., c'est avant tout le confort d'été puisque maximum d'inertie interne (à condition que la canicule ne s'installe pas trop longtemps). Au niveau dépenses de chauffage, EN NEUF, l'une ou l'autre solution ne doit pas l'emporter de manière flagrante sur l'autre. Après, il faut comparer les couts de réalisation. L'isolation extérieure, ça ne s'improvise pas pour avoir une bonne durabilité de l'enduit et un bon traitement des ponts thermiques particuliers (ouvertures), alors que l'isolation intérieure , c'est pas trop compliqué (il me semble). D'un coté (extérieur), il ya un procédé très "technique" qui demande des pros sérieux, et de l'autre (intérieur), une solution à la portée de l'autoconstructeur.

Je vais rénover et agrandir une grange prochainement, je compte faire moi même les travaux et isoler par l'extérieur.
Je ne vois pas ce qui est plus diificile à faire avec l'isolation par l'extérieur.
Mon procédé sera murs extérieurs en pierres du pays sur 1 m en hauteur et au dessus bardage bois.
Concernant les fenêtres, j'ai prévu la pose de celles-ci dans l'isolant extérieur ( en applique extérieur par rapport au mur intérieur) et doublage des tableaux intérieurs.
Maître d'oeuvre - CSPS
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 20000
De : St Pierre Les Nemours (77)
Ancienneté : + de 16 ans
 
Super bloggeur Env. 1000 message Annecy (74)
Citation: Je ne vois pas ce qui est plus diificile à faire avec l'isolation par l'extérieur.

Ben, en ce qui me concerne, je commence à me gratter la tête....
En effet, je pense que le plus difficile c'est d'avoir des murs impeccables afin que les plaques s'alignent correctement et pas trop le droit à l'erreur, car on ne peut pas jouer avec le tassement de l'isolant, celui ci etant en principe rigide.

Ensuite, le cas de fenetres..oui, pas evident, mais j'ai eu mon idée sur le comment je vais faire afin d'avoir une epaisseur sur les tableaux.

Pour la jonction mur / toiture, je ne vois strictement aucun probleme, car sur les pignons, au niveau des rampants, l'isolant exterieur va "s'associer" avec l'isolation du toit entre chevrons.

Pour la jonction mur / pannes...il suffit d'intercaler du PSE dans la reservation avant de pratiquer le scellement (voir comment à fait ., j'ai fait pareil), et ensuite, de poser classiquement l'isolant exterieur.

Un truc cependant me turlupine.... pretend que le pont thermique au niveau des fondations est le point faible majeur de l'isolant ext....entierement d'accord!! MAIS:
- c'est le meme probleme que pour le monomur...tant que l'ossature de la structure est directement liée au fondations via un soubassement, le probleme reste commun, sauf pour l'isolation interieure avec le principe du caisson interieur.

Voila, je vous ai exposé mon petit point de vue, etant donné que je suis concerné...jusqu'au cou Laugh
Isolation exterieure !!
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 1000
De : Annecy (74)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 100 message
Perso, rien ne vaut l'isolation extérieure. Ponts thermiques éleiminés, car les rupteurs de ponts thermiques dans le cas d'une isolation intérieure, c'est pas tout rose, ils sont rarement mise en oeuvre dans les règles de l'art.

Pour l'isolation des fondations, il est clair qu'en rénovation, très difficile, mais en construction neuve, il existe des moyens d'isoler le sous sol de manière efficace, sans discontinuité d'isolation. Il faut être rigoureux simplement.

Mais pour économiser l'énergie il faut faire la chasse aux ponts thermiques.

Les menuiseries, soient il faut les mettre en appliques extérieures, soit faire revenir l'isolant en tableau.
Le bâtiment, plus qu'un métier, une passion ......
Messages : Env. 100

Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 100 message
Tous mes chantiers, actuellement des réfection d'appartements sont concus comme tu le décris en procédé, d'isolation en boite, j'isole les murs périphérique à l'intérieur, (pas le choix bâtiment ancien classé), avec une continuité de l'isolant en faux plafond, et une isolation sous chape.
Il est vrai que sans étage, c'est assez simple à mettre.

Ce n'est pas que l'isolation n'est pas faite dans les règles de l'art, c'est que les différents corps d'état détruisent cette islolation pour le passage des réseaux électrique bien souvent, sans reboucher par la suite.
d'autre part, et cela je parle par expérience, si il y a un corps de métier qui embauche des gens non qualifiés, c'est bien souvent la platrerie, un des rare corps d'état ou je n'ai que des problèmes sur tous les chantiers.
En isolation extérieurs la qualification est meilleurs, du moins mieux cadrés. Ceci n'est qu'expérience personnelle, du moins professionnelle.


Plusieurs solutions pour une continuité de l'isolant en sous oeuvre :

j'ai vu des chantiers qui avaient été réalisés avec des hourdis polystyrène avec ossature métallique incorporé, (voir par exemple le procédé Euromac 2), posé sur un mortier batard. Dalle de compression dessus.

pour les remontée de mur, il existe des éléments en L, en verre cellulaire je crois, qui permet de joindre l'isolation extérieure entérrée et l'isolation sous chape du sous sol.
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Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 100 message
Une autre solution qui me vient là tout de suite, un peu couteuse, bien que mais farfelu Laugh

Si tu isoles ton murs enterré jusqu'aux fondations, que tu isoles à l'intérieur ton sous sol, avec continuité de l'isolant sous la chape.
Le seul pont thermique serait au niveau des fondations, tu es d'accord, mais de chaque côté il aurait de l'isolation, le pont thermique se trouverait entre les fondations et le niveau de la delle du 1er étage, soit environ 2.50 mètre de parpaing ou autre. isolation bonne, non, pas d'inertie, mais pour le sous sol, on s'en cogne.
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Env. 100 message
et les parpaings en pierre ponce, lambda de 0.11 je crois, mieux que le béton cellulaire. Qui a fait sa maison avec ce type de parpaings ?
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Messages : Env. 100

Ancienneté : + de 14 ans
 
Super bloggeur Env. 1000 message Annecy (74)
Citation: Qui a fait sa maison avec ce type de parpaings ?

C'est ce que je voulais utiliser au depart; les bisotherm.
Quand j'ai reçu les prix, je me suis sauvé en courant.... waw
Isolation exterieure !!
Picto recompense Super bloggeur
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De : Annecy (74)
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Env. 200 message Le Sud Du Var,en Bord De Mer (83)
bonjour,

mes voisins ont une maison de 130 m2 en 2 corps , isolée par l'extérieur.

Je ne vous parlerai pas en coeff ou lambda de quoi que ce se soit (vous le faites si bien...),

par contre en concret :

villa occupée toute l'année, toute électrique(chauffe-eau,induction,pompe puit,que des radiants en chauffage,LL,LV...),chauffée à 20° en hiver,pas de cheminée ni d'insert...

facture d'électricité de décembre 2006 à décembre 2007 = à peine plus de 800 euros,abonnement compris!

En plus, l'été dans leur maison il y fait bon,il y a entre 5 et 7° d'écart avec la mienne....
venez découvrir ma maison familiale varoise, elle en vaut le détour:
http://maison-mal-facons-bis.over-blog.com/
elle est tellement bien faite que j'en demande la destruction...
adhérente AAMOI 447(association remarquable)
Messages : Env. 200
De : Le Sud Du Var,en Bord De Mer (83)
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Env. 10 message Haut-rhin
Bonjour,

je vais dans quelques mois faire faire une isolation extérieure et une question me turlupine.... comment fixer des objets (lumière,lumière avec détecteur,...) sur les murs extérieurs ??

Peut-être il existe des goujons avec rupteur de pont thermique ??

Je ne sais pas
Allez HOPLA comme on dit chez nous..
Messages : Env. 10
De : Haut-rhin
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 100 message Munchhausen (67)
salut,
pour fixer les objets ,tu cherches la brique donc vis et cheville plus longue
sinon ,c'est vrai que en renovation l'isolation ext. c 'est pas mal apart le prix(55euros le m2) Wink .ma maison de 130M2 sur 2 étages j' ai chauffé uniquement avec un poele a bois godin tout l' hiver en alsace !
Messages : Env. 100
De : Munchhausen (67)
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