Isolants toxique ou pas ?

fais une maison bio c'est plus sûr !

hi hi ! es tu pas dans mes moyens pourle moment mais qui sait plus tard peut être ?!

Il y a beaucoup de fausses idées, car je me suis bien penchée sur le cas, et pas beaucoup plus cher finalement ; il y a des sites avec démonstrations, bien faits ; si dans ton secteur tu trouves des MOE qui acceptent cette méthode du bio alors fonces ; et contacte l'adème pour les subventions etc...

On commence à enlever la laine de verre , comme l'amiante , dans certaines régions d'Allemagne ......

Bonsoir,

paule a écrit:

Il y a beaucoup de fausses idées, car je me suis bien penchée sur le cas, et pas beaucoup plus cher finalement ; il y a des sites avec démonstrations, bien faits ; si dans ton secteur tu trouves des MOE qui acceptent cette méthode du bio alors fonces ; et contacte l'adème pour les subventions etc...

Si tu as une adresse pour du "pas beaucoup plus chèr" je suis prenneur !!

Je me suis penché aussi sur le sujet et en comparaison m² à m² c'étais dans les 6 fois plus cher...

Quant aux subventions, c'est pour de la rénovation uniquement.

On retire à tout va !!!
Mais la majorité des produits industriels sont toxiques ! Tout dépend la quantité et l'usage...

Pour les maisons"Bio" j'aimerais bien savoir avec quoi ils traitent le bois, le verre sans compter les clous inoxydables, les parquets stratifiés, les peintures utilisées... tous ces petites choses qui selon les proportions sont toxiques !

La laine de verre ou de roche ( tout comme l'amiante ) sont toxiques ( ou potentiellement dangereuses ) principalement pour les personnes qui travaillent avec à longueur d'année et qui doivent utiliser des protections adéquates, mais je ne crois pas que cela soit le cas malheureusement.

pour info , les peintures avec solvant vont être interdites en 2010 !!

skud a écrit:

On retire à tout va !!!
Mais la majorité des produits industriels sont toxiques ! Tout dépend la quantité et l'usage...

Pour les maisons"Bio" j'aimerais bien savoir avec quoi ils traitent le bois, le verre sans compter les clous inoxydables, les parquets stratifiés, les peintures utilisées... tous ces petites choses qui selon les proportions sont toxiques !

La laine de verre ou de roche ( tout comme l'amiante ) sont toxiques ( ou potentiellement dangereuses ) principalement pour les personnes qui travaillent avec à longueur d'année et qui doivent utiliser des protections adéquates, mais je ne crois pas que cela soit le cas malheureusement.

enfin un raisonnement logique et mesuré !

Juste pour info :

Une peinture c'est forcément avec Solvant ! Le solvant sert à solvater, c'est à dire à mettre en solution, dissoudre et diluer un autre ( ou des autres ) composé.

Par conséquent l'EAU est un solvant ! On utilise solvant par abus de language pour parler d'un solvant organique.

On est pas prêt d'arreter les peintures avec solvants, sinon on est bon à étaler des poudres sur les murs !!!
Ca va pas être pratique !!!

skud a écrit:

Juste pour info :

Une peinture c'est forcément avec Solvant ! Le solvant sert à solvater, c'est à dire à mettre en solution, dissoudre et diluer un autre ( ou des autres ) composé.

Par conséquent l'EAU est un solvant ! On utilise solvant par abus de language pour parler d'un solvant organique.

On est pas prêt d'arreter les peintures avec solvants, sinon on est bon à étaler des poudres sur les murs !!!
Ca va pas être pratique !!!

mais si !
tu n'auras bientot plus le droit de peindre !!, ni de tapisser aussi.... la colle c pas bon..... et puis le ciment aussi c dangereux .....

Le site Idéesmaison fait partie du groupe MégaBois qui est constructeur de maison individuelle "Bio". Je ne les trouve pas toujours objectifs.
Pour les laines de roche et de verre, je crois que le problème est surtout d'ordre respiratoire : si tu respires la matière, donc surtout pour les professionnels, ceux qui posent, comme le dit Skud. Je pense aussi comme lui aux bois traités utilisés anti termites ou autre ... il doit y avoir de sacrées saloperies dans les traitements des bois.
Malheureusement pour nous, je pense qu'il n'y a pas de matière de fabrication "miracle".

Caldhera a écrit:

Malheureusement pour nous, je pense qu'il n'y a pas de matière de fabrication "miracle".

Je suis tout à fait d'accord avec toi.

re,

donc, à choisir entre la peste et le choléra c-à-d entre le polystyrène et la laine minérale que dois-je prendre en sachant que les deux modes d'isoation ont le même coefficient thermique ?

bonsoir

il y a une etude sur la mortalite des rats par cancer
il en ressort que la laine de roche est la plus toxique

a une epoque ISOVER st Gobain AREVA recycle des dechets faiblement radioactif dans son isolant.

donc mefiance

A+

jf a écrit:

bonsoir

il y a une etude sur la mortalite des rats par cancer
il en ressort que la laine de roche est la plus toxique

a une epoque ISOVER st Gobain AREVA recycle des dechets faiblement radioactif dans son isolant.

donc mefiance

A+

Les rats meurent avec la laine de roche et les souris avec certains cosmétiques ...

Sinon j'ai déjà entendu parler de cette histoire avec Isover et leur laine de verre, mais ils ont plus ou moins étouffer cette affaire en disant qu'ils n'utilisaient plus ces déchets même faiblement radioactifs...enfin c'est ce qu'ils disent !

Peut-être dans ton département, mais dans le 24, pour en avoir fait la démarche il y avait des subventions pour panneaux solaires, récupération des eaux de pluie etc... j'ai visité une maison en dordogne faite qu'avec des matériaux bio à peine plus cher qu'1 construction traditionnelle. En cherchant sur le net, tu dois pouvoir trouver dans maisons écolo, ou bio le cout des matériaux utilisés, laine de mouton, laine de chanvre, etc... j'ai souvenir d'un site ou il y avait le fournisseur de produits écolo et le prix et le comparatif aux matériaux habituellement utilisés ; de mémoire sur ce forum tu as les plans en 3d et toutes les explications

sauf que de "pas bcp plus cher" en "pas bcp plus cher" au final ....... c plus vher !
En plus il faut trouver l'artisan qui voudra bien utiliser c materiaux et lui te prendra plus cher en t'expliquant que c plus difficile à installer, que ceci ou cela ....

Autre petit problème : les isolants dits "bio" n'ont pas aujourd'hui, à ma connaissance, de certification du CSTB... Comment, dès lors, connaître avec certitude leur pouvoir isolant ?

N'importe quelle peinture ou vernis peut être fabriqué sans matériaux dangereux pour la santé .
La preuve , les peintures acryliques sur les carosseries de véhicules .
J'ai cité le mot solvant en sous entendant issus de l'industrie chimique, l'eau est un produit naturel et pas dangereux pour notre santé sauf les eaux traitées .

Cela dit, il faut relativiser, les laines de verre sont utilisées depuis des lustres et je pense que c'est plus mauvais pour ceux qui les posent que pour ceux qui y vivent(c'est malheureux, mais c'est comme ça).
C'est aussi le type de question que je me suis posé, à savoir choisir entre les polyester et laines minérales, je pense au final que je vais pas mal chercher dans les solutions alternatives ("bio")sachant que je vais poser une bonne partie de l'isolation de la toiture (voir toute) moi-même. Sinon, je prendrais de la laine de verre qui est à priori moins nocive que celle de roche (mais irritante tout de même). Par contre, j'éviterai à coup sûr le floccage, parce que mettre un flocage de laine de roche (une futur amiante) dans sa maison...je jour où tu veux changer ou revendre, c'est pas sûr que cela soit top.
Maintenant, faut pas oublier que le stress est lui aussi hautement cancérigène, donc posons nous des quetions, mais pas trop non plus

jpaul a écrit:

On commence à enlever la laine de verre , comme l'amiante , dans certaines régions d'Allemagne ......

ça serait pas plutôt la laine de roche ?

et c'est pareil pour le pvc (fenêtres) qui commence aussi à être interdit en Allemagne !

Gueux a dit :

Citation:

Maintenant, faut pas oublier que le stress est lui aussi hautement cancérigène, donc posons nous des quetions, mais pas trop non plus Wink

C'est tellement vrai ! Si encore on avait réellement le choix des matériaux, mais ils nous sont pratiquement imposés par "ce qui se fait".
Pour les fenêtres, sacré coup de chance, on est sauvés, ouf ! Mais à quel prix, si le frère de mon mari ne nous les avait pas fait à prix coutant, je n'ose imaginer comme ça aurait grèvé le budget !

Marie Claire a écrit:

Gueux a dit :

Citation:

Maintenant, faut pas oublier que le stress est lui aussi hautement cancérigène, donc posons nous des quetions, mais pas trop non plus Wink

C'est tellement vrai ! Si encore on avait réellement le choix des matériaux, mais ils nous sont pratiquement imposés par "ce qui se fait".
Pour les fenêtres, sacré coup de chance, on est sauvés, ouf ! Mais à quel prix, si le frère de mon mari ne nous les avait pas fait à prix coutant, je n'ose imaginer comme ça aurait grèvé le budget !

pour l'instant (et je pense que vu la surface de vitrage, je vais rester là dessus) je suis sur le bois. C'est vrai qu'il faut l'entretenir, mais j'aime bien le bois au final, c'est visuellement chaud (et au niveau de l'isolation aussi) et c'est pas vilain.
Si j'avais le chois avec l'alu...j'hésiterai encore.
Marie Claire > veinarde
j'ai ma tante qui s'était fait offrir tout son double vitrage en alu, il y a 20 ans, je crois que c'est Stgobin qui fesait des tests à l'époque sur l'efficacité des gaz rares
désolé si je suis sorti un peu du sujet

On nous prend pour des gogos, ça me rend dingue (ça aussi c'est pas bon pour la santé)

C'est vrai qu'on nous prend pour des cons.
Nous aurions sans doute pris du bois aussi si le beauf n'était pas intervenu.

après les isolants c'est le tour des fenêtres PVC ?!

va falloir que je trouve un constructeur de guitounes car c plus écologique mais pour le pc j'aurais du mal à les convaincres.

je crois je vais finir par abandonner carrément mon projet de construction.

faut pas malheureux, si tu te retournes vers du vieux, tu vas te retrouver avec de l'amiante

jpaul a écrit:

J'ai cité le mot solvant en sous entendant issus de l'industrie chimique, l'eau est un produit naturel et pas dangereux pour notre santé sauf les eaux traitées .

C'était juste pour te taquiner ... C'est pour ça que j'ai dit que c'était un abus de language.

Mbs a écrit:

et aussi
Laines de verre ou de roche (rouleau, plaques ou vrac)
Ces laines contiennent des fibres respirables très irritantes pour le bricoleur qui est amené à les manipuler. Depuis 1987, les laines minérales étaient classées 2B
"pouvant être cancérogènes pour l'homme" par le Centre International de Recherche sur le Cancer.
En 2001, elles ont été reclassifiées dans le groupe 3 "ne pouvant être classées quant à leur cancérogénicité".

Voir içi: http://www.ideesmaison.com/c[...]c/isol2.htm

Au passage, on remarque que dans la catégorie 2B, dans laquelle était classées les laines minérales, qu'il y a aussi le Café, l'essence, les liquides de nettoyage à sec, les légumes en saumure ...

Bref, arrêtez le Café, vendez votre voiture et la tondeuse ( sauf électrique ! ) et ne mangez plus certains légumes !!!

bonsoir

un peu hs mais bon

a priori l'essence et les liquides de nettoyage a sec comme le trichlo. ne sont pas specialement sain

A+

bonsoir à tous,

merci pour l'ensemble de vos réponses et surtout vos avis si constructifs. de toute façon, aujourd'hui même, j'ai signé avec maison bell ! ça sera des fenêtres PVC, cloisons polystyrène 10 cm et les isolants plafond avec la laine de verre.

je scannerai un peu plus tard les plans à ma dispo et je les sur le forum pour encore me casser le moral lol !

@pluche.

Bonjour,


Je me suis penché sur le problème, ce que j'ai remarqué c'est que vous l'obtiendrez jamais de réponse claire, je m'explique on ne dira jamais ca il ne faut pas l'employer, ca c'est nocif, ...

On peut facilement le remarquer avec l'amiante, c'est seulement en 2005 qu'une directive européenne interdit l'utilisation de l'amiante en europe !

Dans le monde sa production est en augmentation !

Elle a commencé à être utilisée en 1860 ! En 1906 on découvre déja des fibroses alarmantes chez les ouvriers des filatures ! Il suffit de chercher historique de l'amiante sur internet

Pour les nouveaux isolants c'est difficile à répondre beaucoup de suspicions mais pas de réponse claire, à savoir quand même que les producteurs de laine minérale ont été contraints d'améliorer leurs produits !

Il est certains que la laine de roche est plus nocive que la laine de verre.
Mais toutes les études ne prennent en comptent que la biopersistance et les effets sur les poumons.


Moi je vois plutôt les choses comme ceci, je compare à la cigarette, si vous en fumez une peut de chance que vous attrapiez le cancer, si vous fumez pendant toute votre vie il y a beaucoup plus de chance. Mais tout cela dépend des sensibilité des gens, certains développerons des maladies certains non. Nous ne sommes pas égal face au risque de maladie !


De plus il faut bien se dire ceci, le corps peut tolérer un minimun de substances nocives, mais l'accumulation pose problème, il y a un moment ou le corps ne peut plus évacuer cette "nocivité" et alors la maladie se déclare.

C'est justement ce que ne prend pas en compte les études actuelles, les études se basent sur un effet d'un produit bien particulier. Moi je pense que c'est bien l'accumulation de substances nocives et leur quantité qui peut poser problème !

Si d'autres personnes ont des documents ou des sujets à me proposer je suis preneur ! On a dit ici qu'en allemagne ca commencait à poser problème quels sont les sources ?


Par contre il est possible de traiter avec des produits plus sains, vitrifier, plancher, traitement du bois, peintures, isolants, ...

Pour les laines de roche et de verre il suffit de rechercher nocivité laine de roche et vous aurez des infos

Yanic

D'accord, Yanic nous fait de la pub déguisée, non?
On comprend son intérêt pour l'isolation et les films sous-toiture...

Bonjour,

Voila j'ai enlevé les liens comme ca vous ne pouvez pas m'accuser de faire de la pub.


Je ne comprends pas ce genre de réaction, je mets simplement un lien vers quoi je parle.


Mais bon si ca choque quelqu'un...


Yanic

dans ce cas, présentez vous comme étant un professionnel. Car forcément, vous êtes interessé sur les sujets sur lesquels vous êtes intervenus... et que donc vous orientez les personnes sur ce qui est votre gagne-pain...

Bonjour,

Je suis étudiant, mais j'ai un peu d'expérience dans le domaine de l'isolation, c'est pour ca que j'en parle, je pense que mes conseils sont judicieux, je parle des produits que je connais.

Je mets un lien vers le site que je connais et la ou on peut trouver les informations sur le produit dont je parle.

Concernant les liens sur la nocivité des produits de construction, comme je l'ai dit c'est moi qui fait ce travail, je vais chercher sur internet les infos sur ce sujet et je m'occupe entre autre de ce site.


Yanic

ok Yanic.
Tes connaissances sont interessantes et merci de les faire partager.
MAis c'es vrai qu'ici on tente de maitriser un peu le forum, et les pros qui feraient de la pub, histoire de garder un max d'objectivite.
On peut etre etudiant et interessé soi meme ou par connaissances a vanter un produit.
Ceci dit, un lien une fois n'est pas impossible. Ce qu'il ne faut pas faire, c'est ressortir le lien a chaque occasion ou le mettre en evidence dans la signature avec propos rabatteurs.

Re,


Vous avez raison je ferai désormais attention.


Mais revenons à la discussion alors



Yanic

Pour en revenir à la nocivité des produits d'isolations, je suis en train de lire "l'isolation écologique" de JP Oliva.
Je vous le conseille, ce n'est pas une revue de pub de d'industriels, il traite la conception, les matériaux et la mise en oeuvre.

Sinon, ce qu'expose Yanic est souvent cité comme exemple de bonne isolation de sous-toiture.

A+

Le pb est maintenant que Yanic a édité son message, ceux qui prennnent le fil en marche, ne savent pas quelle est cette solution d' isolation dont il parle ...

En MP si cela pose pb, merci

Bonjour,

Je pensais pas poser autant de problème....

Le message n'est pas éffacé mais sur un autre sujet, j'ai juste éffacé les marques et le lien.
http://www.forumconstruire.com/construire/topic-6042.php


Sinon y'a personne qui réagit sur mon message sur la nocivité ?



YAnic

Produits fibreux tels que laine de verre ou de
roche = Nocifs
Pourquoi ?
A cause de leurs fibres qui une fois inhalées peuvent se mettre sur les parois internes des poumons provoquant chez certains sujets des cancers et de toute façon chez les enfants des allergies diverses.

au fait, pour quelle raison les fenetres PVC vont etre retirées en Allemagne ?? elles vont être remplacées par quel type de fenêtres ?

Sur le site
www.eco-logis.com
On trouve le "Tableau comparatif des isolants écologiques" avec "R" en fonction de diverses épaisseurs en comparatif avec la laine de verre.
Tableau dont il est question dans les premiers post de ce sujet.

Je lis beaucoup ce forum; pour une fois c'est à mon tour de donner un renseignement.

A titre indicatif à la construction de ma maison actuelle (1980 !!!); pour l'isolation des murs j'ai utilisé des panneaux de mousse de polyuréthane.
En épaisseur il y a:
-- brique creuse avec rupture de joint (27.5 cm)
-- mousse de polyuréthane
-- brique creuse de 7cm monté au plâtre
-- "film" de plâtre... je dis film par ce qu'il y en a trè peu... Je ne l'ai pas vu de suite! Au lieu des 1.5 cm d'usage j'ai un film + ou - épais.

Tout cela pour dire que la mousse de polyuréthane exite toujours, quel est prisonnière da la brique creuse, que tout les anciens habitants de cette maison se sont très bien portés ou se portent très bien = maison très SAINE!